Итак. Возник на работе один спор, интересно мнение радиолюбителей.
Дано: Промышленное производство. Две установки. Необходимо соединить их сигнальным кабелем. Вопрос: "Где прикреплять экран кабеля к "земле" установки?".
Мой вариант: Только с одной стороны кабеля, дабы разность потенциалов между корпусами установок не расплавила экран и не наводила в сигнальных проводах всякую гадость.
Есть другие варианты?
Система уравнивания потенциалов отсутствует.
Несколько сумбурно(другие проблемы подвалили), но, думаю, понятно. [Ответ]

По электробезопасности каждая установка должна быть заземлена- если две установки заземлены шинами к одной точке заземляющего контура, то экран сигнального кабеля можно заземлять с обоих концов. Если установки разнесены и имеют заземления к контуру в разных его точках, то вполне возможно появление разности потенциалов из-за сопротивления участка контура заземления - это можно промерить (как сопротивление участка контура, так и наличие разности потенциалов между корпусами установок). Зная сопротивления участка контура заземления между установками и сопротивление экрана сигнального кабеля, можно рассчитать токи, которые могут пойти по ним в случае пробоя фазы на корпус установки и выяснить, расплавиться ли экран кабеля. Мое мнение - если сопротивление участка контура пренебрежимо мало по сравнению с сопротивлением экрана - заземлять его с обоих концов, а для того, чтобы уменьшить возможные помехи- в сигнальном жгуте должен быть хотя бы один провод, который также заземлен с обоих концов. Можно поставить (по аналогии с мониторами) ферритовые кольца на оба конца сигнального кабеля. [Ответ]

С одной стороны!!! [Ответ]

Нужно прежде всего смотреть инструкцию и техническое описание. Люди, разрабатывавшие железяку, наверняка думали об этом.

В общем случае правило такое: прокладка кабеля цепей управления ведётся вдоль контура заземления, зачастую - в конструктиве заземляющего проводника (металлическая труба там, или уголок, или П-образный профиль). Цель - минимизация, а лучше - полное устранение площади короткозамкнутого витка, образующегося между "землёй" в сигнальном кабеле и проводником технологического заземления. Ежели речь идёт об экранирующей оплётке, то, как правило, это защитная "земля", возможен контакт с одной стороны соединения. Но "сигнальная земля" в таком кабеле, если, конечно, она там вообще предусмотрена ;-), должна быть чёткой - от разъёма к разъёму, а метод устранения "земляной петли" - чаще всего гальваническая развязка внутри устройства. [Ответ]

n0kk, Ваши слова бы распечатать и выдавать в каждой организации начальникам производства! А то вечно привязывают сигнальный кабель к силовому трехфазному, а потом маятся [Ответ]

с одной стороны [Ответ]

Сообщение от sambober:
n0kk, Ваши слова бы распечатать и выдавать в каждой организации начальникам производства! А то вечно привязывают сигнальный кабель к силовому трехфазному, а потом маятся

а все уже напечатано, называется ПУЭ [Ответ]

Сообщение от Стас1982:
с одной стороны

где в ПУЭ такое написано , откуда берёться разность потенциалов , всё что не под напряжением должнобыть заземлено , ХРЕН ВАМ , сожай всё на одну шину заземления , и вобще для всех штудируйте СНИП и ПУЭ [Ответ]

Сообщение от 4060:
сожай всё на одну шину заземления

Это пром. производственное помещение - и не я там командую. Единое заземление для всего - круто, конечно, но не осуществлено. [Ответ]

просто соединить между собой хорошим сечением [Ответ]

Сообщение от 4060:
просто соединить между собой хорошим сечением

Ты прикидываешь, сколько километров этого "хорошего сечения" надо на цех габаритами 1,5 км Х 200м ? И кто мне его даст? А в кризис? Нет, это даже не обсуждвется. В общем, вижу тотальное единомышлие. Есть у кого противоположные идеи? [Ответ]

Сообщение от XPEH_BAM:
Итак. Возник на работе один спор, интересно мнение радиолюбителей.
Дано: ... и не наводила в сигнальных проводах всякую гадость.
Есть другие варианты?
Система уравнивания потенциалов отсутствует.
Несколько сумбурно(другие проблемы подвалили), но, думаю, понятно.

землите с двух а...чтобы небыло наводки в сигнальных проводах используйте диференциальное подключение тоесть сигналы подавайте синфазно - типа витой пары [Ответ]

Сообщение от sambober:
n0kk, Ваши слова бы распечатать и выдавать в каждой организации начальникам производства! А то вечно привязывают сигнальный кабель к силовому трехфазному, а потом маятся

Спасибо, доброе слово и шабаке приятно! ;-)

Сообщение от XPEH_BAM:
...Единое заземление для всего - круто, конечно, но не осуществлено.

Единое заземление - это, простите, полная дурь. Заземлений по тому же ПУЭ - не одно. Как правило, ПУЭ рассматривает только рабочее и защитное заземление, это их специфика. В принципе, и рабочее и защитное заземление вполне нормально цепляется к одному заземляющему устройству, но разными проводниками. Однако ПУЭ никак не комментирует парочку других видов заземления: сигнальное (это как раз по теме) и, прошу прощения, метрологическое. Так вот эти системы заземления создаются по своим собственным правилам. И ни в коем случае не объединяются с силовым заземлением. [Ответ]

Заземление по норме должно иметь как минимум 3 контура, основной и 2 вспомогательных (измерительных) в рабочем состоянии они должны быть соединены на и шину заземления, у нас на работе сварена из полос железа 30ммХ5мм и приваренными к нему болтами для присоединения оборудования для заземления. Рабочий контур должен иметь колья(трубы) заземления забитые или зарытые ниже уровня промерзая земли, для нашей полосы 1,5-2 метра. Заземление должно иметь сопротивление помоему не более 4 Ом и расчитывается по формуле. Формулу на вскидку не помню. [Ответ]

Делали на днях контур заземления. Состоял из 12 графитовых труб длинной 6 метров каждая. [Ответ]

Сообщение от DMT:
Делали на днях контур заземления. Состоял из 12 графитовых труб длинной 6 метров каждая.

Это шутка такая? [Ответ]

n0kk, Да нет чистая правда. [Ответ]

Сообщение от DMT:
n0kk, Да нет чистая правда.

Так "да" или всё-таки "нет"? ;-)

Заземляющие устройства, их конструкция и используемые материалы в общем-то регламентированы.
И вот в свете написанного я интересуюсь спросить: а каким образом осуществляется контакт между этими самыми графитовыми трубами и собственно контуром заземления?.. [Ответ]

Это заземления для катодной защиты газопровода.
Крепление к графитовым трубам производится по средству
помещения в специальное углубление трубы медного провода
и заливка припоем. [Ответ]

Сообщение от XPEH_BAM:
Ты прикидываешь, сколько километров этого "хорошего сечения" надо на цех габаритами 1,5 км Х 200м ? И кто мне его даст? А в кризис? Нет, это даже не обсуждвется. В общем, вижу тотальное единомышлие. Есть у кого противоположные идеи?

значит надо чтоб сигнальный цепи были гальванически развязаны рылюхи , оптопары
и тд [Ответ]

Сообщение от XPEH_BAM:
Две установки. Необходимо соединить их сигнальным кабелем. Вопрос: "Где прикреплять экран кабеля к "земле" установки?".

!! Не надо путать ( в прямом и переносном) экран и землю....

Общим правилом является деление земель на аналоговую, цифровую, силовую и защитную с последующим их соединением только в одной точке.
Точек заземления может быть и несколько, если топология такой цепи не приводит к появлению участков "грязной" земли в контуре, включающем источник и приёмник сигнала, а также если в цепи заземления не образуются замкнутые контуры, принимающие электромагнитные помехи.

Радикальным решением описанных проблемы является применение гальванической изоляции с раздельным заземлением цифровой, аналоговой и силовой частей системы.
Силовая часть обычно заземляется через шину защитного заземления.
Применение гальванической изоляции позволяет разделить аналоговую и цифровую землю, а это, в свою очередь, исключает протекание по аналоговой земле токов помехи от силовой и цифровой земли.
Аналоговая земля может быть соединена с защитным заземлением.

Так как длина сигнального кабеля обычно составляет десятки и сотни метров, он должен быть защищён от переменного магнитного поля (применением витой пары), электростатических зарядов и ёмкостных наводок (экранированием).

Если частота помехи не превышает 1 МГц, то кабель надо заземлять с одной стороны. Если его заземлить с двух сторон, то образуется замкнутый контур, работающий как антенна, принимая электромагнитную помеху.
Если точки заземления концов кабеля разнесены на значительное расстояние, между ними может существовать разность потенциалов, вызванная блуждающими токами в земле или помехами в шине заземления.
Оплётку кабеля надо заземлять со стороны источника сигнала. Если заземление сделать со стороны приёмника, то ток помехи будет протекать по всему пути, то есть через ёмкость между жилами кабеля, создавая на ней и, следовательно, между дифференциальными входами напряжение помехи.

Если источник сигнала не заземлён (например, термопара), то заземлять экран можно с любой стороны, так как в этом случае замкнутый контур для тока помехи не образуется.

Для качественного экранирования в широком спектре частот используют двойной экран. Внутренний экран заземляют с одной стороны — со стороны источника сигнала, чтобы исключить прохождение ёмкостной помехи по пути, а внешний экран уменьшает вч наводки.

Во всех случаях экран должен быть изолирован, чтобы предотвратить его случайные контакты с металлическими предметами и землёй. [Ответ]

Сообщение от DMT:
Это заземления для катодной защиты газопровода.
Крепление к графитовым трубам производится по средству
помещения в специальное углубление трубы медного провода
и заливка припоем.

О как! Вот так поговоришь с человеком - и выясняется множество интересных вещей. Я так понимаю, что сия конструкция есть антикоррозионная и антистатическая защита магистрального трубопровода. И, поскольку данная система предназначена для устранения всяческих электрохимических процессов, а также устранению накопления статических зарядов, то она выполняет функцию как раз отвода возникающих в результате названных явлений избыточных зарядов. Отсюда - графит, медь и прочая экзотика. [Ответ]

n0kk, Раньше рельсы закапывали. Через пару лет от них оставалась фольга в пол миллиметра толщиной. По этому закапывают графит. [Ответ]

Катодная защита применяется и на водном транспорте, но это отнюдь не заземление, а антикоррозийка с сопутствующими плюсами (дорогая, млин)... [Ответ]

Сообщение от Alt:
!! Не надо путать ( в прямом и переносном) экран и землю....
Общим правилом является деление земель на аналоговую, цифровую, силовую и защитную с последующим их соединением только в одной точке.
.....
17.Экраны должны быть изолированными, чтобы не появилось случайных замкнутых контуров, а также электрического контакта между экраном и землёй.

/голосом доктора Ливси из мультфильма "Остров сокровищ"/
Прекрасно! Просто прекрасно!!
А вот тут те же самые слова, да ещё с картинками! [Ответ]

Alt, цитирую с того же сайта. "При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт "Мост Безопасности" обязательна!". Исправляйте. А то быдет плохо...

По факту - сигнальная линия длинная, цифровая, несущая нескольок десятков килогерц(развязки фиг найдёшь). После просмотра того, что сделали монтажники(полез сам смотреть) экран был скинут с клемм в переходной коробке(где кабель из кабельной галереи уходил в металлорукав) и оставлен висеть в воздухе. Все глюки с пропаданием сигнала при проезде мостового крана пропали. Вот уже больше года оно так и работает - только иногда муфты на датчиках меняем. [Ответ]

XPEH_BAM,
Это однозначно не с энтого сайта, да и таких цитатников Яндекс навскиду сразу нашёл несколько...
Лучшее - враг хорошего, даже самая лучшая теория повергается простенькой практикой. [Ответ]

Авторского права (которое я, правда, не очень люблю) ради - честно скажем: это статья Виктора Денисенко, сотрудника НИЛ АП, опубликованная в журнале "СТА" №3 за 2006 год.

Вообще всем, желающим овладеть пониманием вопросов о помехах, наводках и о борьбе с ними, рекомендую прочесть книжку М.Л.Волина "Паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре". На сегодняшний день она ИМХО остаётся одной из лучших работ в этой области. [Ответ]

Добрый день! Посоветуйте пожалуйста, где можно приобрести набор кабелей для заземления? Заранее благодарю. [Ответ]

Привет! Если вам нужен действительно, качественный а также надежный кабель, то как вариант можете посмотреть заземление купить https://shkafi-stoiki.com/products/m...ov/zazemlenie/ также там другое необходимое имеется, для заземления, можете ознакомиться возможно заинтересует, что то из представленного. Желаю удачи. [Ответ]