Кто-нибудь разбирается в беспроводных сетях?Мне нужно соединить два компьтора в разных домах. Из окна почти в прямой видимости метров 250-350. У одного есть Wi-Fi у дркгого bluetooth (но он не дотянет), а чем их соединить не знаю. Может кто знает. [Ответ]

DimonX Wi-Fi и соединяй в РЕТе есть все что нужно, у друга 8км 11Mb работает, правда с узконаправленной антеной за 2000р .

Alex_mist добавил [date]1085114509[/date]:
Alex_mist щас мож еще кто по подробнее распишит... [Ответ]

Тема длинная где-то тут была уже про это! [Ответ]

Wi-fi c bluetooth НИКАК
Покупаете два PCI-адаптера (если подешевле, DLink например), две направленных антенны от 12dBi(для такого расстояния в условиях _почти_ прямой видимости достаточно), кабель и по-хорошему громозащиту(которую нужно заземлять и не с помощью батареи центрального отопления). Настраиваете адаптеры в режим ad-hoc
и необходимый минимум для получения коннекта у Вас есть....
При выборе оборудования помните следующее:
1. стандарт 802.11b (11Mb) - реальная пропускная способность около 4-5Mbit(не более 640Кбайт/сек); линейка продукции DLink серии AirPlus c заявленными 22 Mbit/сек(802.11b+) - реально чуть больше 700Кбайт/сек;
802.11g (54Мбит) - реально около 3 Mбайт/сек(около 22Мбит/сек);
про всякие 108Мбит/сек на стандарте 802.11 вообще помолчу...Хотите сверх -скоростей - копите денюжки и ждите оборудования стандарта 802.16.
2.покупайте оборудование и атенны одного производителя, а то разъемчики могут не подойти(хотя, например, антенны Dlink подходят к некоторому оборудованиею 3Соm).

Защита информации. Вопрос серьезный - если Вы дорожите своей информацией. Есть куча софта способного буквально просматривать нешифрованный беспроводной трафик в реальном времени. WEP ни 128, ни 256Mbit не спасет - ломается очень просто. Выход - или vpv или ipsec(если под виндами сидите - можно сделать на FreeBSD или Linux´e сервер vpn, пня первого для этого предостаточно. Как вариант подключения, можно использовать такую схему СЕТЕВАЯ КАРТА 1-го компьютера<->кабель<->СЕТЕВАЯ КАРТА ШЛЮЗА И СЕРВЕРА VPN(на основе FreeBSD или Linux)<-> беспроводной адаптер ШЛЮЗА И СЕРВЕРА VPN <-> беспроводное подключение<->беспроводной адаптер КОМПЬЮТЕРА 2 ). Еще не плохо бы сделать динамическую смену ключа, но это уже другой набор оборудования и отдельная история....

Ну и последнее... Вы можете всего накупить и это все не заработает или заработает, но очень плохо. Причина - шумы или помехи, если так понятнее. Это может быть: электроподстанция за окном, высоковольтная линия, электродвигатели, микроволновые печи, другие беспроводные сети... В последнем случае плохой коннект "лечится" сменой канала в других никак. Чтобы быть уверенным в нормальном коннекте нужно провести пробы - проверку радиоэфира. К сожалению это возможно провести только с дорогим оборудованием, например с беспроводным оборудованием фирмы Etnerasys или Proxim. С ним Вы могли бы просмотреть уровент шумов и качество сигнала на каждом канале. DLink, как продукт дешевый, а следственоо второсортный, таких возможностей не имеет- Вы можете или законнектится или не законнектится, а по какой причине никогда не узнаете.
Удачи.

Dmitry_L добавил [date]1085955321[/date]:
Помещаю второй раз, с первого что-то не получилось.
http://www.oreillynet.com/cs/weblog/view/wlg/448
http://www.netscum.com/%7Eclapp/wireless.html [Ответ]

Вот кстати, в ВГУ грозятся WiFi точку сделать, никто ничего не слышал? [Ответ]

Возьми две направленные антенны и соедини через bluetooth
все должно работать. За вознаграждение могу все сделать
тел 59-66-60 [Ответ]

BlueTooth c WiFi работать не будут.
У того компа, у которого уже есть WiFi он встроенный? (Centrino небось?) [Ответ]

dax спасибо за совет, но голубой зуб даже с антенами не потянет, слишком маленькая мощьность, да и вобще он не для таких расстояний!
FoxHound да встроенный, что зуб и WiFi работать не будут это и козе понятно, а с centrino угадал!
Fess спрашивал у свих преподов информатике, они сказали, что ничего не будет, да и куда им, а главное зачем??!
И вобще тема закрыта, там стена одна мешает, сигнал не проходит, а выносить антены на крышу- это дурдом. Вобщем соеденить два компа в таком положении пока или очень дорого, или невозможно! [Ответ]

DimonX Ни ни хера себе, что значит не будет? Приезжал дядька интел, скахзал - будет. Пойду разбираться [Ответ]

Fess а кому она там нужна?????? [Ответ]

DimonX Все зависит от того, на каких условиях ей можно будет пользоваться. Если анлим, то всем. Если не анлим, то многим [Ответ]

>И вобще тема закрыта,
Вот так вот сразу и сдаться

>там стена одна мешает,
Cтена стене рознь. Мощной антенной можно дом "пробить" (не каждый конечно ) Привожу пример, для наглядности,того, что реально у меня работает. От точки доступа до клиента расстояние до 150 метров. Прямой видимости нет. Между клиентом и точкой доступа: две стены из оцинкованного железа, куча хлама включая железные бочки, и потом... местами 3, местами 4 ряда из рулонов бумаги (один рулон высотой больше чем 1,5м и около 1,2м в диаметре, вес около 2000 кг!!! И все это общей сложностью в высоту более 10м!). И плюс ко всему, клиент - дизельный погрузчик, который все время двигается погружая и разгружая продукцию. На погрузчике установлен СпецТерминал и устройство чтения штрих-кодов. Вся информация, о том что погрузил и что разгрузил передается по wi-fi к точке доступа и далее по кабелям ) на сервер. Клиент и точка доступа имеют всенаправленные антенны (5 и 8 dBi соответственно), мощность приемо-передающих устройств 32mW. Работает! SNR - 16dBm минимум.
Это пример нагладно показывает, что беспроводную сеть трудно предсказать, не то что кабельную... И нет таких спецов и не будет, который исходя из чисто теоретических соображений на 100% точно может сказать - будет коннект или нет - нужно разведывать.

>сигнал не проходит,
Не мудрено, если пробовали на таком расстоянии (плюс еще стена) что-то Centrino поймать. Для бука выход, в данном случае, или в PCMCI адапторе с коннектором для подключения внешней антенны или типа DLink-810/810+.

> а выносить антены на крышу- это дурдом.
Разумнее, в таком случае, не только антенну выносить, а также устройство клиента (будь это DLink DWL-810/810+ и ему подобные или точка доступа), а запитать по RJ-45 можно.

>Вобщем соеденить два компа в таком положении пока или очень дорого,
А как такой вариант?
DLink DWL-810/810+ -2шт.(более универсально для внешних подключений, но в компе нужна сетевая карта);
Кабель RJ-45 - n метров;

Антенну попробуй сам сделать, из банки Принглс например (в рунете есть описание. У буржуев много других вариантов есть, для примера см. в моем предыдущем посте. Познавательно и если сопрут, не так жалко будет). По поводу ВЧ-кабеля(чем короче, тем меньше потеряешь) и коннекторов посоветуйся с дядьками на радиотолпе и в инете поищи. Главное все заизалируй герметично после установки (включая все коннекторы) - чтоб никаких металлических контактов не торчало.
Сначала пробуй из окна. Не заработало - покупаешь:
DLink DWL-P100 ( для запитки по RJ-45), больше RJ-45 и на крышу. И не обязательно второму клиенту тоже на крышу все вытаскивать, если с крыши первого видится окно другого.

>или невозможно!
Если нет радиопомех, вижу только две трудности: законность всего этого и вандалы.

FoxHound, ведь DWL-P100 с DWL-810+ работает? [Ответ]

Ну зачем закрывать тему. Меня вот что интересует. Может кто-нибудь сказать точно сколько будет стоить оборудование для соединения 3 компов (в перспективе возможно расширение) посредством 802.11b. Дома частные и предлагать прокинуть между ними кабель не стоит. Что до прямой видимости - это не проблема, просто есть возможность поднять антенны. Расстояния 1-2 комп = ~50м, 2-3 комп = ~80м , 1-3 комп = ~150м.
Меня интересует оптимальная с точки зрения цена/качество конфигурация.

Просто я перерыл весь форум ixbt но там цены все разные называют да и говорят все о разном железе... Меня же, естественно, Воронеж интересует. [Ответ]

Fess в вгу возникли проблемы с лицензированием и сертификацией такой сетки так как могут придти злые дядьки изо всяких госорганов и настучать по пальцам за неправомерное использование радиоканала без разрешения. Самое обидное что оборудование уже закуплено. Лежит и пылится. Предлагали на ФКН в качестве эксперимента поднять точку и посмотреть что получится. Может быть, именно может быть, в октябре-ноябре займутся. [Ответ]

shutty Чтож за оборудование то пылится. Если ставятся аксеспоинты до 100 миливатт, то регистрация идет по упрощенке и по b протоколу канал у нас разрешенный.
2ALL. Хоть тут кто-то и рассказывает, что wi-fi - эт как два пальца и антены из банки чипсов сделать можно. Не верьте. Эт достаточно геморное занятие Без радиоразведки на большие расстояния лучше и не заморачиваться. А 250-350 м. будет работать в лучшем случае с антенами, поскольку оборудование свыше 100 mW см. выше. [Ответ]

sturb
Ну собирать из банки чипсов это конечно бред. Делать самому антенну для таких частот, это мазохизм. По любому потом придется долго и упорно разбираться че где и почему глючит. Правда вот антенны стоят дороже чем сама карта почти в 2 раза. Так что, я думаю, некоторые рискнут воспользоваться инструкцией от буржуйских братьев... Хотя мне кажется что это просто такая скрытая реклама чипсов. Странно почему банка всего одна нужна [Ответ]

Trump
>Ну собирать из банки чипсов это конечно бред.
>Делать самому антенну для таких частот, это мазохизм.

А буржуи забавляются и работает! И делают они это не потому, что нет 100 баксов на антенну...Как с английским?
Почитай http://www.oreillynet.com/cs/weblog/view/wlg/448

>По любому потом придется долго и упорно разбираться че где и почему глючит.

Уж поверь моему скромному опыту( http://noticias.hispavista.com/internet/20040205192811/ ) - антенны не глючат, глючат точки доступа типа Г-Линк и их подобия (У-Сроботикс например).

>Правда вот антенны стоят дороже чем сама карта почти в 2 раза.

А хорошая может стоить и в три раза больше. Как насчет 270 евро за направленную антенну 14dBi (www.telex.com)?

>Так что, я думаю, некоторые рискнут воспользоваться инструкцией от буржуйских братьев... Хотя мне кажется что это просто такая скрытая реклама чипсов. Странно почему банка всего одна нужна

....

>Ну зачем закрывать тему. Меня вот что интересует. Может кто-нибудь сказать точно сколько будет стоить оборудование для соединения 3 компов (в перспективе возможно расширение) посредством 802.11b. Дома частные и предлагать прокинуть между ними кабель не стоит. Что до прямой видимости - это не проблема, просто есть возможность поднять антенны. Расстояния 1-2 комп = ~50м, 2-3 комп = ~80м , 1-3 комп = ~150м. Меня интересует оптимальная с точки зрения цена/качество конфигурация.

Мне сложно сказать, что сейчас в Воронеже доступно кроме Д-Линка, на нем и прикинем.
Схема простая: одна точка доступа(клиент А, коннектится к точке доступа каблем RJ-45), остальные используют оборудование клиента (Клиент B и С коннектятся к точке доступа по радио-каналу). У точки доступа антенна всенаправленная, у клиентов направленные. А теперь по порядку

Кабель 6м - 3шт (33 бакса за один кабель)
Грозоразрядник - 3шт (55 баксов за один)
Кабель переходник - 3шт (12 баксов за один)
Антенна Омни(для точки доступа) - 1шт (от 40 баксов)
Антенна Yagi (для клиентов) - 2 (от 55 за шт)
Точка доступа DWL-900AP+ - 1 (около 80 баксов)
Карты клиента PCI DWL-520+ -2 (37 за шт.)

Умножаем и складываем
604$ (если калькулятор не врет )

Цены из прайса Рета, так что наверняка несколько процентов можно отнять. И как миниму 20 % можно накинуть к сумме, если вы все-таки не ДЛинк выберете, а оборудование постабильнее. Не плохо бы еще ко всему аппартный сервер-радиус (от 170 баксов, ну тогда уж хаб). Но это, если вы с Линухами на знакомы (ну а если знакомы, ищешь со своими товарищами старый комп и вот вам статья http://www.impossiblereflex.com/8021x/eap-tls-HOWTO.htm ).

В сумме, по российским меркам, немало получается. Так что прав был DimonX : тема закрыта (для некоторых)... [Ответ]

Для PCI DWL-520+ марку внешнего разъема никто не подскажет? [Ответ]

sturb
Как раз как два пальца, если понятие имеешь как это работает и есть возможность взять хорошее оборудование, какую хочешь антенну и провести пробу. Повторюсь еще раз, это правило номер раз в беспроводных сетях : БЕЗ РАДИОРАЗВЕДКИ В БЕСПРОВОДНЫЕ СЕТИ СОВАТЬСЯ НЕ СТОИТ!!! И причем неважно это несколькосотметровое соединение или всего одна точка для офиса с радиусом покрытия 15м. [Ответ]

Dmitry_L
Ну, я думаю не все так плохо... Из твоей сметы можно парочку сотен попугаев убрать.
Для начала грозоразрядник... Начнем с того, что если заземления нету, то и смысла в нем никакого нету. К тому же есть вариант что антенны будут установленны в помещении на окне. Стекло не особо серьезное препятствие для волн. Так что -215$

Теперь вот что еще... Пока я ждал ответа я накопал инфы по оборудованию. Есть неплохая карточка от того же Д-ЛИНКА DWL-G520. Она идет в комплекте с антенной. Стоит по разным данным примерно 68$ но зато необходимость в дополнительной антенне отпадает.
Считать мне влом но где-то баксов 250 из твоей суммы можно выкинуть. Получается примерно 350 бакинких... Теперь еще отнимем парочку процентов потому что услугами РЕТА пользоваться не будем В расчете на троих, не особо-то большая сумма.


Конечно ЛИНК не самый надежный продукт, но учитывая, что сеть домашняя и нагрузка на нее не большая можно смириться с его глючностью. То что пришлось выкинуть грозоразрядники... ну чтож можно рискнуть и попользоваться сеткой без них даже если и придется ставить антенны на улицу. Появятся бабки - так можно будет разориться и на электрозащиту.

Так что кто хочет, может не читать эту тему... но я думаю закрывать ее рано. Ситуация с ценами на оборудование должна измениться. Все же техника развивается. [Ответ]

Trump
Частный сектор - вероятно сады кругом. Беспроводные сети "боятся" деревьев. Без внешних антенн, предполагаю, шансов на хороший коннект мало(если вообще будет). [Ответ]

Trump
Я только не понял по карточкам. О какой такой супер-пупер-встроенной антенне в DWL-G520 идет речь?
Смотрим и сравниваем:
http://www.dlink.ru/products/wireless/dwl-520plus.shtml
http://www.dlink.ru/products/wireless/dwl_g520.shtml
Мощность и антенна полностью идентичны! Разница только в чипах. Первая карта стандарта 802.11b+, вторая 802.11g. Отсюда и в цене разница. Вопрос то был о сети стандарта b.

По поводу глючности. Проблема ДЛинка вообщем не с нагрузкой несвязана. Если о нагрузке уж говорить, домашние сети куда более загруженные (обычно фильмы по таким сетям качают и гамятся). Проблемы бывают, что клиент теряют станцию и не видит. И тут начинаются танцы с бубном (смена канала, перегрузка компа, перегрузка точки доступа и прочее)...

Грозоразрядник.
Не настаиваю, что без антенны на улице не законнектитесь (а скорее всего так и будет ), но чтобы понять какие сложности вас ожидают если выбросить из сметы грозоразрядник, давай припомним как все это подключается.
С платы (520 или g520 это уж что выберешь) скручивается антеннка и подключается кабель переходник(тот что 12 баков), потом идет грозоразрядник, потом кабель-удлинитель, потом антенна. Грозоразрядник с двух сторон имеет разъемы female-female. Кабель-переходник и кабель удлинитель соответственно male. Выбрасываем грозоразрядник - получаем нездоровый секс - male-male. И чтобы два кабеля соединить подется подумать, как это сделать. Но это уже из области "сделай сам".

Dmitry_L добавил [date]1093474498[/date]:
Извиняюсь за ошибки и очепятки. Пока найду очередную русскую букву на буржуйской клаве бывает, что теряю мысль [Ответ]

Dmitry_L
Ладно, я тебя понял. Просто пока ответов дождешься пол инета перевернешь. Сначала думал о сетке B стандарта, а потом почитал о перспективах 802.11g и решил что разумнее ее взять. Согласен, забыл что мой первый вопрос был задан для конкретного протокола.

Ну а переходник для замены грозоразрядника все равно стоит раз в 5 дешевле чем это довольно дорогое устройство.

В общем спасибо за инфу... теперь буду думать и подводить итоги... Хотя все равно прокинуть кабель скорее всего не получится... [Ответ]

Dmitry_L мне можешь не рассказывать. Я уже у себя наподнимался и помню "как это было". и не на 15 м, а на 30 поинтов на несколько зданий и прилегающие территории. И 2-мя пальцами это не назову. [Ответ]

sturb
Сравнивать не стоит то, что сделано тобой (я так понимаю беспроводная сеть для предприятия) и то, что спрашивали здесь. У меня сеть (не просто сеть, полностью беспроводная структура) разработанная моими товарищами и мной для городка населением 25000 человек. Беспроводные сети конечно проблемнее кабельных, но очень важно какое оборудование выбрано. У нас, например, используются двухслотовые беспроводные платфоры фирмы Enterasys. Стоимость одной такой платформы под 800 евро, но оно того стоит потому, что оборудование очень стабильно, и что очень важно, имеет встроенные средства диагностики соединений с клиентами или с другими точками. С этими средствами не так сложно понять, почему клиент находясь в 100 метрах не может подключится или без конца отваливается(зная уровень сигнала, уровень шумов и SNR это не так сложно правда?). [Ответ]

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от dsp
Для PCI DWL-520+ марку внешнего разъема никто не подскажет?

На всех внутриофисных устройствах разъем Reverse SMA.

To Dmitry_L Не есть правильно советовать внутриофисные устройства для создания внешнего беспроводного линка, да еще при этом указывать на их глючность. Не проблема вендоров в том, что их устройства используются не по назначению. [Ответ]

FoxHound
Мои проблемы не были связаны с внешними коннектами....
И какое из перечисленных устройств является исключительно внутриофисным?
Читаем хором на сайте DLinka
http://www.dlink.ru/products/wireles...00applus.shtml
DWL-900AP+ комплектуется съемной антенной с разъемом SMA, позволяющей эффективно работать на расстоянии до 100м внутри помещений и до 400 метров вне помещений. При необходимости увеличения дальности, можно легко отсоединить штатную антенну и заменить ее на более мощную или направленную.

http://www.dlink.ru/products/wireless/dwl-520plus.shtml
DWL-520+ оснащен съемной антенной, обеспечивающей дальность передачи до 100 м внутри помещения и до 400 м снаружи. Если необходимо увеличить дальность, то можно легко снять антенну адаптера и подсоединить к нему более мощную внешнюю антенну.

Уж не хотели авторы сайта сказать, что для увеличения дальности, в офисе можно yagi поставить или еще лучше омни 8dBi?

Или для внешних подключений подключенй подходят только DWL-1700, которые, если мне память не изменяет, около года назад стоило более 900 баксов?

Читаем дальше
ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА -> FAQ -> WIRELESS
http://www.dlink.ru/technical/faq_wireless.shtml#51
Можно ли увеличить дальность работы Wireless устройств ?
Да, можно, при применении усилителей и направленных антенн. D-Link выпускает антенны разной направленности и с различным усилением для того, чтобы сделать беспроводные решения более гибкими. Обратите внимание, что у не все модели беспроводных устройств D-Link имеют съемные штатные антенны , которые могут быть заменены на другие.

И далее идет таблица совместимости в которой с dwl-ap900 совместимы все типы внешних антенн.

Можно еще это почитать
http://www.dlink.ru/technical/faq/An...Catalogue_0529

Так о чем тогда речь?
Прошу заметить, никто не предлагал на улице оборудование устанавливать. Речь шла только об антеннах. [Ответ]

Короче покупаеш два модема и один центральную точку и соединяеш их...а так ваще покупаеш шнур и кидаеш его туда куда надо...мож прям в соседнее окно и непаришся... [Ответ]

Всё гениальное просто! Где же ты раньше был уважаемый Лёник !? sturb , это разве не два пальца ... ???
А я как дурак, сидел по ночам, набирая талмуды, перебирая буржуйскую клаву в поисках очередной русской буквы, теряя при этом смысл уже написанного, путаясь в лицах и падежах. И все из-за желания помочь землякам.

Лёник , только немного поподробнее про модемы хочется(производитель и модель) и про шнуры(топология соединения, конкректно какой кабель, оборудование). [Ответ]

Кому интересно инфа по построению баночной антенны на русском языке. Правда тут уже не емкость от чипсов используется а обычная консервная (подозреваю что из под шпрот не подойдет).

http://www.cqham.ru/cantenna.htm


А вот тут целый набор антенн - выбирай любую

http://www.cqham.ru/wirelessl.htm [Ответ]