Большой Воронежский Форум Mobile

Друзья, родился спор насчет плотности, вязкости воздуха при температурах 3С и 23С.
Тема навеяна сравнением результатов стрельбы из пневматических винтовок летом и глубокой осенью в одной и той же точке земной поверхности. При более холодной погоде пули ложаться ниже того места, куда попадали при всех равных прочих летом.
Вот цитата - http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...postcount=1247
Давайте подискутируем насчет понятий плотность и вязкость воздуха при различных температурах, а так же атмосферном давлении и как это влияет на баллистику.

Может быть будут полезны такие данные, как:
Расстояние ~40м
t1 ~ 23C
t2 ~ 3C
Дельта между попаданиями при t1 и t2 ~ 0.1м
Скорость пули на выходе из ствола ~ 240м/с
Стрельба ведется параллельно уровню земной поверхности. [Ответ]

теорию написал в теме. поэтому сюда выкладываю чисто практику:

Еще вопросы?
Изображения

[Ответ]

Сообщение от Garlic:
Еще вопросы?

Garlic, а выложить прогу не можешь? [Ответ]

ща поищу дистряк [Ответ]

Димитри, мне кажется, что на расстоянии 40 метров температура и атмосфера не оказывают заметного влияния. Если только руки у стрелка мерзнут.. Попробуйте закрепить оружие на станине. [Ответ]

выложу завтра [Ответ]

Сообщение от vi0:
Димитри, мне кажется, что на расстоянии 40 метров температура и атмосфера не оказывают заметного влияния. Если только руки у стрелка мерзнут.. Попробуйте закрепить оружие на станине.

во втором посте прога рисует поподание ниже при более низкой температуре. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Димитри, мне кажется, что на расстоянии 40 метров температура и атмосфера не оказывают заметного влияния

Довольно редкий случай, но vi0 здесь прав.
Просто, если до этого стрелял летом, для стрельбы в холодное время года нужно снова пристрелять, только и всего. И максимум влияния здесь будет не от вязкости "вязкого холодного воздуха", а от факторов связанных с влиянием этой самой низкой температуры на само оружие.
А перетирать длиннобородую тему о влиянии температуры, давления, состава воздуха на СТП, считаю бессмысленным, все давным давно терто-перетерто на ганзах. [Ответ]

Сообщение от Oleg R:
во втором посте прога рисует поподание ниже при более низкой температуре.

Ну, тут уже надо смотреть алгоритм, по которому вычисляется отклонение. Скриншоты - это, конечно, здорово, но хотелось бы увидеть формулы, по которым рассчитывалось.. [Ответ]

Как раз тут все не так. Было сделано 10 выстрелов при каждой температуре из очень устойчивого положения при использовании опоры таким образом, что не было дерганья рук. [Ответ]

Сообщение от Димитри:
Давайте подискутируем насчет понятий плотность и вязкость воздуха при различных температурах

это можно найти в справочниках

Сообщение от Димитри:
как это влияет на баллистику

в полевых условиях, реально - как написал vi0, а теоретически будет итак понятно
ВНЕШНЯЯ БАЛЛИСТИКА, Траектории материальной точки.
http://www.krugosvet.ru/articles/12/.../1001238a2.htm [Ответ]

Сообщение от Garlic:
Еще вопросы?

Пересчитай плиз дельту попаданий для дистанции 40 метров именно этими пулями и температурами +4С и +17С, высоким атм давлении при низкой температуре и обычным при втором. Должно получиться порядка 5 - 7 см... [Ответ]

Сейчас на вскидку точно не помню, но примерно при минус 20 плотность воздуха процентов на 10 выше, чем при плюс 20. Сужу по своему опыту работы на воздушных компрессорах, у которых летом значительно уменьшается производительность по сравнению с зимой. [Ответ]

Для артиллеристов поправка на температуру - основная метеорологическая. Еще слышал, что самый быстрый способ рассчета поправок для 152-мм артиллерии такой: зимой плюс 200 м, летом минус 200 м. Можно попробовать проэкстраполировать на стрелковое оружие). [Ответ]

Пневматика, случаем, не газобалонная? [Ответ]

A-Maverick, нет [Ответ]

Димитри, плотность воздуха при низкой температуре ВЫШЕ (чтобы сразу не было вопросов: приведенная дальше формула взята из учебника под редакцией А.А. Пинского "Физика, 10 класс"). Расчет проводится по простейшей формуле, справедливой для всех газов: p=(ro/M)RT, где
p - давление. Измерить можно барометром, передают в прогнозах погоды, колеблется незначительно (в пределах 5%).
ro - плотность воздуха.
M - молярная масса газа, у воздуха (строго говоря, это смесь газов, но для наших расчетов сгодится) 29 кг/моль.
R - универсальная газовая постоянная.
T - абсолютная температура (в Кельвинах). Шкалы Цельсия и Кельвина отличаются на 273 град.

Назовем условия "зима" и "лето" (условно).
Итого имеем ro(зима)*Т(зима)=ro(лето)*Т(лето), или ro(зима)/ro(лето)=Т(лето)/Т(зима).
3 Ц = 276 К
23 Ц = 296 К
Расчет дает ro(зима)/ro(лето)=1,072. Т.е. разница в плотности 7%.

Разброс точки попадания ИМХО вызван более работой механизмов винтовки, нежели плотностью воздуха.

P.S. Вообще в этом разделе спрашивать что-либо не советую... Тут в основном меряются кое-чем, полезной информации крохи...
P.P.S. Kamarr, загнули круто... Как закончивший военку могу сказать, что как раз из-за такого быстрого способа некоторые офицеры во вторую чеченскую отправились валить лес на южные берега северных морей, потому что попали по своим. Разброс из-за отклонения температурных условий от табличных может запросто и километра достигать. [Ответ]

Димитри, сколько понятно становится из всего и вообще соображений и многократных собственных наблюдений ...

давление в холодную погоду воздуха выше следовательно болшее сопротивление воздуха должно быть при движении пули.

но ещё будет 2 фактора
соотношения давления внутри орудия и вне тоже изменится на процентики какието ...
ведь не огнестрельное)
скорости ниже, пули легче, формы пуль другие

и самый главный если там поршневая система то это будет круче всего)))
вязкость масла в поршне и задействованных в стрельбе механизмах))))) ваще будет самым существенным!!!)))
ну а также чаще падает компрессия при охлаждении
но это для поршневой пневматики
для газобалонов тоже бывает больше мест утечки с охлаждением становится
т.е. тут температура самого ствола тоже критична

по этому производить расчет нахожу практически бессмысленным слишком много может быть факторов существенно влияющих на результат. всегда просто пристреливал на месте под условия.
в огнестрельном оружии эти факторы более сглажены. [Ответ]

А ведь еще и влажность должна влиять, по идее..

По поводу температуры - есть еще один немаловажный фактор - скорость горения порохового заряда, которая зависит от температуры оного и, как следствие, от температуры окружающей среды. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Димитри, плотность воздуха при низкой температуре ВЫШЕ (чтобы сразу не было вопросов: приведенная дальше формула взята из учебника под редакцией А.А. Пинского "Физика, 10 класс"). Расчет проводится по простейшей формуле, справедливой для всех газов: p=(ro/M)RT, где
p - давление. Измерить можно барометром, передают в прогнозах погоды, колеблется незначительно (в пределах 5%).
ro - плотность воздуха.
M - молярная масса газа, у воздуха (строго говоря, это смесь газов, но для наших расчетов сгодится) 29 кг/моль.
R - универсальная газовая постоянная.
T - абсолютная температура (в Кельвинах). Шкалы Цельсия и Кельвина отличаются на 273 град.
Назовем условия "зима" и "лето" (условно).
Итого имеем ro(зима)*Т(зима)=ro(лето)*Т(лето), или ro(зима)/ro(лето)=Т(лето)/Т(зима).
3 Ц = 276 К
23 Ц = 296 К
Расчет дает ro(зима)/ro(лето)=1,072. Т.е. разница в плотности 7%.

Что и требовалось доказать в споре.
Всем спасибо. [Ответ]

Сообщение от Димитри:
Давайте подискутируем насчет понятий плотность и вязкость воздуха при различных температурах, а так же атмосферном давлении и как это влияет на баллистику.

на баллистику вообще все влияет особенно на дальних расстояниях.. где то у меня была целая статья про теорию стрельбы из снаперской винтовки.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
на баллистику вообще все влияет особенно на дальних расстояниях..

100% правда, говорю вам как метеоролог при РВиА. Лекции искать впадлу, но при использовании высокоточной артиллерии учитывают и изменение давления по высотам, и температуру, и кучу других факторов. [Ответ]

От времени суток тоже зависит. [Ответ]

Время суток одинаковое. Дистанция близкая. Вопрос закрыт. [Ответ]

Сообщение от Димитри:
Пересчитай плиз дельту попаданий для дистанции 40 метров именно этими пулями и температурами +4С и +17С, высоким атм давлении при низкой температуре и обычным при втором. Должно получиться порядка 5 - 7 см...

пристрелка на какую дальность? какая высота прицела над каналом ствола? кокое именно давление? [Ответ]

Garlic, ваша программа учитывает температуру заряда, от которой зависит скорость его горения и, соответственно, начальная скорость пули? [Ответ]

Сообщение от AirGunHunter:
Довольно редкий случай, но vi0 здесь прав.
Просто, если до этого стрелял летом, для стрельбы в холодное время года нужно снова пристрелять, только и всего. И максимум влияния здесь будет не от вязкости "вязкого холодного воздуха", а от факторов связанных с влиянием этой самой низкой температуры на само оружие.
А перетирать длиннобородую тему о влиянии температуры, давления, состава воздуха на СТП, считаю бессмысленным, все давным давно терто-перетерто на ганзах.

опять неправда ваша! при стрельбе из ПРОГРЕТОГО ствола пуля все арвно пойдет НИЖЕ чем летом, при тойже пристрелке! это не спорная тема, а давно известный факт, который обязан знать ЛЮБОЙ стрелок на средние и дальниее дистанции, снайперские задачи почти ВСЕГДА завязаны на изменении температуры, давления и влажности. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Garlic, ваша программа учитывает температуру заряда, от которой зависит скорость его горения и, соответственно, начальная скорость пули?

нет, программа учитывает только внешнюю баллистику пули, а не внутреннюю. поэтому считаестя что стреляем мы в этой программе из прогретого ствола.
при стрельбе из холодгного часть энергии газов уйдет на прогрев оного, это одна из причин наличия зимнего режима в системе газового регулятора СВД [Ответ]