Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от -=Женек=-:
Предвкушаю драку в виде дискуссии на 5 страниц. Есть вопрос на засыпку:
координаты чего показывает GPS приемник - антенны или GPS модуля?

Думаю, что, учитывая время прохождения сигнала от антенны до самого модуля и вермя его обработки - он показывает приближённые координаты сферы диаметром около 30 см вокрег GPS-приёмника. Хотя, если учесть точность в 1 метр - сфера будет ещё больше. [Ответ]

Наверное имелось ввиду если антенна и приемник разнесены. Еще надо учесть, что скорость света в ваккуме и антенном кабеле отличаются. [Ответ]

Он показывает координыты точки ПОД антенной.
Потому что все сигналы приходят в модуль с запазданием, но при этом разность времён прихода сигналов соответствует разности в точке нахождения антенны.

P.S. а можт и нет... Движение спутников по орбите сильно усложняет ситуацию. [Ответ]

Eвгений,

Вообще-то скорость света в антенном кабеле равна нулю [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
Вообще-то скорость света в антенном кабеле равна нулю

Фигасе новость.... [Ответ]

Dr.PC,

А ты посвети фонариком в кабель)))))) С секундомером)))

Мне так думается, что правильнее надо было сказать "скорость распространения электромагнитных кол****ий." [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
А ты посвети фонариком в кабель)))))) С секундомером)))

я написал пост, и сразу понял в чём юмор, но менять ничего не стал, ибо лень. [Ответ]

антенны. потому как она со спутником общаеца.

Сообщение от Dr.PC:
Он показывает координыты точки ПОД антенной.

а то что оно высоту тоже показывает-ничего? [Ответ]

Сообщение от $erega2net:
а то что оно высоту тоже показывает-ничего?

Вот как раз "чиво" и эту высоту оно будет занижать.

Сообщение от $erega2net:
антенны. потому как она со спутником общаеца.

да, но обрабатывает информацию сам модуль, а сигнал до него должен дойти, а дойдёт он за какое-то конечное время, а своё положение модуль вычисляет по задержке сигнала. [Ответ]

Сообщение от :
я написал пост, и сразу понял в чём юмор

Я понял, у тебя смайлики не сразу грузятся)))

Сообщение от :
да, но обрабатывает информацию сам модуль, а сигнал до него должен дойти, а дойдёт он за какое-то конечное время, а своё положение модуль вычисляет по задержке сигнала.

Так фишка еще в чем: координаты высчитываются по РАЗЛИЧИЮ времени прихода сигнала. ДО антенны сигналы идут каждый своим путем, а от антенны по кабелю - одним путем, одновременно, с одной скоростью.
Таким образом получаем - допустим расстояние от 3-х спутников до антенны, условно выраженное во времени прихода сигнала будет равно 1000, 2000 и 3000. Тогда приемник посчитает их как 1001, 2001, 3001.

Если попытаться сравнить геометрически получишвиеся пирамиды, то приемнико будет показывать точку, располагающуюся ниже антенны и (рискну предположить) смещенную на плоскости в сторону наиболее удаленного спутника. [Ответ]

Другими словами, система будет показывать координаты не антенны (из-за задержки сигнала в кабеле) и не приемника как такового (как ни располагай кабель, сигнал не будет идти по прямой от всех спутников сразу).
То есть, если антенна в координатах x,y,z, то точка будет - x+lк,y+lк,z+lк, а такая точка будет всегда ниже чем антенна. [Ответ]

-=Женек=- в общем то походу ты прав. тока вот приемник не знает где расположена антенна. он знает тока расстояние до нее. а это полуиться уже сфера. [Ответ]

Сообщение от $erega2net:
тока вот приемник не знает где расположена антенна. он знает тока расстояние до нее. а это полуиться уже сфера.

он не знает ни того ни другого. И скорее всего считает, что тот сигнал, который он получил, принят в непосредственной близости от него. [Ответ]

Предположим идеальный случай, когда сигнала МНОГО. Тогда прав XPEH_BAM и будут коордираты центра сферы радиусом в погрешность. Вернее может быть любая точка из сферы, но в идеале центр.
Тем не менее вопрос открыт. Центр сферы принадлежит антенне или приемнику? Ответ: ни тому , ни другому! Т. к. если стоять на месте координаты определяются с такой погрешностью что огого, не говоря уже о сторонах света(проверено, север пришлось искать по часам в лесу). Пешего хода для полноценного определения недостаточно однозначно!
А раз скорость 20++, синхронизация со спутниками не в реальном времени, а через N с. (мс если хотите), то! Координаты будут той точки, где система находилать в момент времени t-dt, где dt - время на прохождение сигнала и его обработку!!

Кстати мне всегда казалость, что высота системой определяется по карте(там есть привязки высот), а чб гармины если я правильно помню имеют все-таки барометрический альтиметр. Не так? [Ответ]

Сообщение от Skech:
Кстати мне всегда казалость, что высота системой определяется по карте(там есть привязки высот), а чб гармины если я правильно помню имеют все-таки барометрический альтиметр. Не так?

Не знаю, как там обстоит дело на самом деле, но сама система позволяет мерять высоту приёмника.
Кстати абсолютна точность приемника не так велика, как относительная. Т.е. например положение точки может быть с погрешностью 10метров, а вот разница между двумя соседними точками с погрешностью несколько сантиметров. (цифры из бошки выдумал) [Ответ]

Сообщение от :
-=Женек=- в общем то походу ты прав. тока вот приемник не знает где расположена антенна.

Да мы сейчас не обсуждаем как координаты высчитать истинные, мы говорим о том, что показывает приемник.
Сигнал от спутника идет по прямой линии, соответственно, устройство реализующее этот принцип будет считать что кабель тоже прямой, и ему пофиг где антенна.

В общем кто хочет загнаться - создайте в пространстве 3 точки, от них проведите лучи длиной 1000, 2000, 3000 условных единиц, так что бы они совпадали в единой точке. Это вам будут координаты антенны. Далее, из этих же точек проведите лучи длиной 1001,2001,3001 условных единиц. Это вам будут координаты той точки, которую покажет приемник, соединенный с антенной кабелем длиной в 1 условную единицу и не важно где располагающийся. [Ответ]

Сообщение от :
И скорее всего считает, что тот сигнал, который он получил, принят в непосредственной близости от него.

Он считает, что сигнал от спутника идет к нему по прямой линии, вот и все. [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
координаты чего показывает GPS приемник - антенны или GPS модуля?

Согласно требований ИМО к Глобальной спутниковой навигационной системе:
Точность системы, применительно к положению приёмной антенны (не более), м:
абсолютная погрешность - 10 (95%)
повторяемая погрешность - 14 (95%)....
и прочие характеристики типа целостность, доступность, надёжность и т.п.
...о_0 [Ответ]

Сообщение от Dr.PC:
Движение спутников по орбите сильно усложняет ситуацию.

GPS спутники имеют геостационарную орбиту, то есть все ремя находятся в одной и той же точке относительно поверхности земли. Если бы они двигались то это бы не усложнило ситуацию, а сделало рассчет координат практически невозможным.

А по теме: если снизить погрешность измерения координат до минимума, то будут показываться координаты антенны, потому что относительно ее идет расчет. [Ответ]

Сообщение от Christof:
GPS спутники имеют геостационарную орбиту, то есть все ремя находятся в одной и той же точке относительно поверхности земли.

Это не так.
Орбиты у них не геостационарные. [Ответ]

Сообщение от Dr.PC:
Это не так.
Орбиты у них не геостационарные.

O_O А какие?? [Ответ]

Я же говорил, не подеретесь ))) [Ответ]

Сообщение от Skech:
O_O А какие??

Не геостационарные.
Геостационарная орбита у планеты Земля всего одна, и пролегает над экватором на высоте 35 786 км.
А спутники gps движутся вокруг Земли по 6 круговым орбитальным траекториям (по 4 спутника в каждой), на высоте 20180 км. [Ответ]

Dr.PC, +1
Ликбез, учите матчасть - мать вашу...
И ещё наши ГЛОНАС спутники не имеют резонанс с вращением Земли. При этом период обращения подобран таким образом, что приблизительно за 8 суток они совершают 17 оборотов вокруг земли. А начало каждоно витка смещается на 21 градус по долготе относительно поверхности геоида. Таким образом наша спутниковая группировка с несинхронными почти круговыми орбитами более стабильна по сравнению с группировкой спутников GPS c синхронными 12 часовыми орбитами. И доступность в высоких широтах у нас лучше. Да наши спутники самые лучшие.... были, когда-то. Лучше ихнего и INMARSATA и больше и мощнее, и на гидрометеоры и песчаные бури положить могли. Только приёмоиндикаторы никакие, как всегда, впрочем. А потом и спутниковую группировку просрали... [Ответ]

Сообщение от Alt:
а наши спутники самые лучшие....

Ага, только ломаются быстрее, чем их запускать успевают. [Ответ]

Dr.PC,
Не трынди, если в глаза не видел.... [Ответ]

Сообщение от Alt:
Dr.PC,
Не трынди, если в глаза не видел....

Лично знаю не только того, кто видел, но и разрабатывал.
То, что наши спутники ломаются чаше других - общеизвестный факт из новостей. [Ответ]

а похер-как он крутица. он вполне может свои координаты передавать. откуда он их узнает?-магнитное поле. имхо реализуемо. но точно сти опять же... плюс мона и не геостацинарные.... главное знать как кружыца... сложности имхо минимальны. были бы люди. [Ответ]