Большой Воронежский Форум Mobile

В общем ситуация такая: мама в июле-августе 2008 года ушла в очередной ежегодный отпуск, получила отпускные, в конце отпуска решила перейти на новое место работы, написала заявление об уходе, взяла больничный на 2 недели, потом ее уволили, подписали обходной лист, выдали трудовую книжку... Спустя пару дней позвонили и сообщили, что она должна организации 30 тыс руб отпускных, которые она получила якобы авансом, т. к. 2008 год еще не кончился и она не имеет права на отпуск в этом году... Согласно графику отпусков официально отпуск должен был быть в октябре или ноябре 2008 года, точно не помню, играет ли это какую то роль? Говорят если не оплатит в течении пары недель-обратятся в суд... Как быть? Есть ли перспективы суд выиграть, если таковой будет? На что сылаться? Заранее спасибо ))))) [Ответ]

смело слать работодалелей на йух, суд они проиграют. если ваша мама не имала права на отпуск (что само по себе звучит идиотически), то как же -

Сообщение от А нафиг мне ник:
в июле-августе 2008 года ушла в очередной ежегодный отпуск, получила отпускные,

. а график отпусков - это внутренняя бумажка организации чисто для удобства, не имеющая никакой юридической силы.
а право на ЕЖЕГОДНЫЙ ОПЛАЧИАВАЕМЫЙ (т.е. хоть с 1 января) отпуск ваша мама получает после полугода работы на новом месте. [Ответ]

А нафиг мне ник, если вашу маму неверно отправили в отпуск, неправильно начислили отпускные, то виноват в этом кадровик и бухгалтер организации, а не сотрудник. Важно знать, кто именно позвонил: возможно сам бухгалтер, который пытается таким образом закрыть свою ошибку. Поэтому если работодатель захочет подать в суд - вперед и флаг ему сами подарите. Не думаю, что судебные разбирательства из-за 30 тыс это необходимость для организации, ведь всместе с судом туда придет и трудовая инспекция! Вы им ничего не должны. [Ответ]

Nadine Renee, отпускные считаются по периодам работы, начиная с даты приема. 2,33 дня за каждый отработанный месяц. Если мама собиралась увольняться, надо было сразу говорить, ей бы насчитали отпуск за неполный год. А так, ей начислили отпуск за полный год АВАНСОМ. Верните деньги, проиграете. [Ответ]

Alex123, прав.
Статья 137 Трудового кодекса

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. [Ответ]

непонятно, почему при окончательном расчете лишние деньги не были вычтены [Ответ]

Сообщение от berya80:
Статья 137 Трудового кодекса
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.

Даже если работник уже уволен и уже расчитан? [Ответ]

А нафиг мне ник, Посчитайте сколько по времени ваша мать отработала на данном предприятии и сколько дней отпуска ей предоставлялось за все время. [Ответ]

Сообщение от SV:
смело слать работодалелей на йух

эмоциями эмоциями а думать надо головой ) [Ответ]

Сообщение от Div4ina:
непонятно, почему при окончательном расчете лишние деньги не были вычтены

людям свойственно ошибаться [Ответ]

виновата бухгалтерия и деньги они могут взыскать только через суд (или добровольно, но кто еще согласится тем более на основании телефонного разговора). Думаю, можно и суда подождать, с вас не убудет

Сообщение от :
людям свойственно ошибаться

именно поэтому все это должна считать машина, которая просто не позволит такой ситуации [Ответ]

Сообщение от Div4ina:
с вас не убудет

проигравшая сторона вообще то оплачитвает расходы на ведение суд разбирательства а это пошлина + услуги юристов

Сообщение от Div4ina:
поэтому все это должна считать машина, которая просто не позволит такой ситуации

а в машину кто вносит данные ? [Ответ]

Сообщение от Alex123:
Nadine Renee, отпускные считаются по периодам работы, начиная с даты приема. 2,33 дня за каждый отработанный месяц. Если мама собиралась увольняться, надо было сразу говорить, ей бы насчитали отпуск за неполный год.

какая глупость, каждый сообщает об увольнении тогда, когда хочет и не должен за кого-то делать чужую работу. Если при увольнении не удержали ранее начисленную сумму, то виноват работодатель, а не сотрудник. Да, теперь они долждны подать в суд, да они должны предоставить доказательства, что неверно начислено и только через суд требовать возврат этих денежных стредств. Нужен ли суд работодателю, большой вопрос.
Необходимо самим просчитать насколько правомерны требования, но самим идти и платить ни в коем случае не надо. [Ответ]

Сообщение от :
проигравшая сторона вообще то оплачитвает расходы на ведение суд разбирательства а это пошлина + услуги юристов

на данный момент предприятие не уведомило сотрудника о существующей задолженности (телефонный разговор, сами понимаете юр силы не имеет). Думаю, если и не уведомит, оплата пошлины сотрудником может поставиться под вопрос Давайте дождемся rss, он все конкретно объяснит [Ответ]

Div4ina, а если Вам за свет по среднему тысячи полторы насчитают вместо 100 р. и скажут " пересчитывать не будем, вовремя приносить надо..." ? Какие будут ощущения? [Ответ]

Сообщение от :
а в машину кто вносит данные ?

это как надо было вносить, чтобы 30 штук потерялось? от бухгалтера требуется лишь забивать все приказы, а отпуск, расчет и т.д. производится автоматически. т.е. из окончательного расчета автоматически вычлась бы нужная сумма.

Сообщение от :
Необходимо самим просчитать насколько правомерны требования,

а вот это верно и не очень сложно, кстати)

Сообщение от :
Div4ina, а если Вам за свет по среднему тысячи полторы насчитают вместо 100 р. и скажут " пересчитывать не будем, вовремя приносить надо..." ? Какие будут ощущения?

можно менее абстрактно? не поняла о чем речь [Ответ]

Прикольно наблюдать как все свелось к тому, что все уже понимают, что человек действительно получил больше чем ему причитается - но теперь половина пытается сделать все, чтобы деньги не отдавать... Быдлогород в разрезе. Уж простите, что так выразился... Брать чужое не допустимо. Вас ничему мама с папой не научили?

Вы видимо когда вам в киоске дают сдачи со стольника как с пятисотки молчите в тряпочку? Не заметил продавец - значит ..., которого не грех и обмануть? Крайним окажется не мифическое предприятие - крайним окажется человек, такой же как и вы - недостача пойдет из его кармана.

ЗЫ: Конечно не помешает человечку проверить действительно ли ему перевыплатили - для этого нужно поднять все сроки его отпусков. Но это уже другое. [Ответ]

Сообщение от I'am:
проверить действительно ли ему перевыплатили

Для этого даже бумажка специальная есть:
ЗЫ
Цыфры не проверял, может и здесь чего напутано.
Изображения

Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.jpg
Просмотров: 95
Размер: 200.7 Кб
ID: 317150

[Ответ]

Сообщение от :
но теперь половина пытается сделать все, чтобы деньги не отдавать...

ничего подобного. пытаемя сделать, чтобы по закону по закону - должны уведомить надлежащим образом. этого пока не случилось [Ответ]

Alex123, Ваш расчет устарел. Сейчас подсчет идет иначе.
Но сперва человечку лучше узнать количество положенных и отгуленных дней отпуска.

Div4ina, Вам так это принципиально, чтобы вас по закону обязали вернуть чужое? [Ответ]

I'am, а вам достаточно телефонного звонка, чтобы пойти и заплатить? Слова - слишком несерьезный аргумент, чтобы отдавать 30 тысяч [Ответ]

Div4ina, Чтобы пойти и начать разбираться - да. Придти, попросить расчеты, взять их с собой, проконсультироваться со знающим человеком, а затем уже разойтись полюбовно. [Ответ]

прийти и попросить? извините, но не моя вина, что такое случилось. Поэтому предприятие должно предоставить письмо с описанием ситуации, обоснованием (расчетами) запрашиваемой суммы и предложением вернуть ее без судебных разбирательств. Так и только так. Тем более, если человек работает, отпрашиваться с работы и следовательно терять там деньги, чтобы исправить ошибки накосячившего бухгалтера - это как-то странно и нелогично [Ответ]

Div4ina, Я вашу позицию уже читал - вас я и подразумевал когда писал про сдачу со стольника как с пятисотки...

Сообщение от :
виновата бухгалтерия и деньги они могут взыскать только через суд (или добровольно, но кто еще согласится тем более на основании телефонного разговора).

[Ответ]

не угадали, неделю назад вернула два рубля на следующий день, после обнаружения, что заплатила меньше. Вы свой телефончик не оставите? Звякну, скажу, что вы мне денег должны. отдадите без споров, надеюсь? [Ответ]

I'am, ту речь идет не о "разойтись полюбовно". тут со стороны работодателя угроза судом.
И никто не говорит, что "понятно, что переплатили". Я вообще сомневаюсь, что работодатель может переплатить.
Почему я должна сомневаться, что лицо, уполномоченное расчитать и выдать мне зарплату, делает это неверно? Если это лицо ошиблось, значит оно некомпетентно и должно само исправлять свои ошибки (конечно все мы люди, кому-то везет, кому-то нет). [Ответ]

Вернуть излишне выданную зарплату без суда можно только если работник согласен на такой возврат. Дело в том, что работодатель имеет право удерживать средства только из заработной платы сотрудников (ст. 137 ТК РФ). В рассматриваемом же случае получается, что удерживать уже не из чего. Ведь работник уволился, а значит, зарплату в организации получать уже не будет.
Поэтому у работодателя остается один путь для принудительного взыскания лишних денег - обращение в суд. Правда, и здесь есть нюансы. Подать заявление в суд Трудовой кодекс разрешает только в четко оговоренных случаях (ч. 4 ст. 137 ТК РФ). Под ситуацию топикстартера там подходит только возврат денег, излишне выплаченных вследствие счетной ошибки. При этом понятие "счетная ошибка" нигде в законодательстве не раскрыто. Поэтому в каждом конкретном случае придется доказать и документально обосновать, что ошибка была именно счетной, то есть допущенной при проведении арифметических подсчетов.
Во всех других случаях, в том числе и при неправильном применении администрацией законов или иных нормативных правовых актов вернуть излишне выданную зарплату нельзя. Об этом также сказано в ч. 4 ст. 137 Трудового кодекса. Не получится в данном случае и вернуть лишние деньги через иск об истребовании неосновательного обогащения. Дело в том, что ГК РФ прямо говорит: не возвращаются деньги, выданные в качестве заработной платы при отсутствии недобросовестности со стороны работника и счетной ошибки (п. 3 ст. 1109 ГК РФ). [Ответ]

Сообщение от А нафиг мне ник:
в июле-августе 2008 года ушла в очередной ежегодный отпуск
в конце отпуска решила перейти на новое место работы
взяла больничный на 2 недели
потом ее уволили,
она должна организации 30 тыс руб отпускных, которые она получила якобы авансом,
Согласно графику отпусков официально отпуск должен был быть в октябре или ноябре

Человеку пошли навстречу:
дали отпуск летом а не в ноябре,
приняли липовый больничный в счет отработки 2-х недель,
денег дали перед отпуском, а не после,
судя по переплате- зарплата была не маленькая.
А теперь еще девочка-бухгалтер со своих денег должна заплатить за то, что не переделала задним числом "Приказ о начислении отпуска", когда период уже закрыт и отчеты зданы в налоговую?

С таким отношением, можно нечаянно получить через год квитанцию из ГНИ, с предложением погасить задложность по НДФЛ в сумме 30 т.р. А потом бегать собирать справки и доказывать, что "компьютер ошибся". [Ответ]