Большой Воронежский Форум
Страница 1 из 3
1 23 >
» Дискуссионный клуб>Вопреки многолетним обещаниям НА ОСЕТИНСКУЮ ВОЙНУ ПОСЛАЛИ ПРИЗЫВНИКОВ
Mustang 04:41 26.08.2008
Война без контракта

Вопреки многолетним обещаниям на осетинскую войну послали призывников

В России, как известно, идет военная реформа. Ее цель - создать современную профессиональную армию. Реформа не предполагает отказа от призыва, но вот уже пять лет военные и гражданские чиновники обещают, что в горячие точки срочников отправлять не будут. Однако когда 8 августа от 58-й армии потребовалось немедленно ринуться в бой, вместе с профессионалами на войну отправились призывники.

Сам факт того, что в Осетии воевали срочники, представители командования долгое время отрицали. Отрицали 12 августа, в день окончания войны, когда об этом написали сразу несколько газет, чьи корреспонденты находились в зоне конфликта. Отрицали 14 августа, когда в Ростовской области хоронили призывника Анара (в некоторых СМИ его называют Онаром) Алиева. Отрицали 15-го, когда челябинские газеты написали о двух срочниках, которых отправили вместо Волгограда в Махачкалу, а оттуда - на войну. Отрицали и 18 августа, когда уже был опубликован список погибших, в котором было четверо призывников (рядовые Максим Пасько из Москвы, Сергей Матрикала [в другом написании - Мотрикала] из Костромской области, Олег Кусмарцев из Пензы и Дмитрий Бурденко из Стерлитамака в Башкирии). Тогда, 18 августа, заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил: "Мы военнослужащих срочной службы не посылаем, посылаем только тех, которые заключили контракт с Министерством обороны".

На следующий день, 19 августа, журналистка из Ростова-на-Дону на очередном брифинге попросила Ноговицына прокомментировать информацию о гибели в Осетии ее земляка, солдата срочной службы Анара Алиева. Генерал-полковник сначала попросил повторить вопрос, потом замялся и сказал: "Это очень тяжелый вопрос, так с ходу не ответишь. Вы подойдите после брифинга...". В тот же день екатеринбургский комитет солдатских матерей заявил, что у него есть сведения о еще одном призывнике, которого отправили из Моздока в Цхинвали. И тогда же уполномоченный по правам человека в Пермском крае Татьяна Марголина обратилась в военную прокуратуру с требованием проверить, действительно ли на войну отправляли срочников, отслуживших меньше чем по полгода.

20 августа "Комсомольская правда" написала о еще одном срочнике, Алексее Оранже, который был ранен в Осетии и лежит в госпитале имени Вишневского в Москве. Из четырех человек, с которыми он находился в бронемашине, подорвавшейся на мине, контрактник - только один.

14 августа газета "Новые известия" цитировала председателя дагестанского комитета солдатских матерей Зульфию Магомедову: "Звонят матери из Суздаля, Таганрога, Биробиджана, Хабаровска, Владивостока. Их сыновья-срочники вместе с частями 58-й армии ушли туда". Корреспондент газеты в зоне конфликта сообщала, что "срочников берегут", "в опасные зоны, вроде бы, их не отправляют".

Но ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова пояснила "Новым известиям", что грань между контрактниками и срочниками более зыбкая, чем может показаться: "Срочников всячески принуждают к подписанию контракта или ставят в известность, что они этот контракт уже "подписали". Поэтому трудно судить, кто сейчас находится в Южной Осетии: те, кто еще не отслужил полгода и не подписал контракт, или призывники, ставшие контрактниками?"

Мы будем двигаться к созданию профессиональной армии.
Не 100-процентно профессиональной. Но обеспечим такое состояние,
чтобы срочники не служили в горячих точках.

Президент России Владимир Путин, большая пресс-конференция,
23 декабря 2004 года


Наконец, 20 августа командование признало очевидное. Представитель организационно-мобилизационного управления Генштаба генерал Иван Бородинчик подтвердил, что в тех подразделениях 58-й армии, которые вошли в Южную Осетию 8 августа для "усиления миротворческого контингента" и проведения "операции по принуждению к миру", были не только контрактники, но и "незначительное количество призывников". Бородинчик подчеркнул, что закон это позволяет.

Пункт 3 статьи 2 Положения о порядке прохождения военной службы гласит: "Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, могут быть направлены (в том числе в составе подразделения, воинской части, соединения) для выполнения задач в условиях вооруженных конфликтов (для участия в боевых действиях) после прохождения ими военной службы в течение не менее шести месяцев и после подготовки по военно-учетным специальностям". Это означает, что командование не имело права посылать в Осетию только тех, кто был призван в армию в весеннюю кампанию 2008 года. Все остальное - вопрос исключительно его, командования, доброй воли и исполнения обещаний политического руководства. Соответственно, и юридической ответственности за нарушение данного слова никто не понесет - только политическую.

Впрочем, кто понесет политическую ответственность? Бывший президент, а ныне премьер-министр Владимир Путин? Бывший министр обороны, а ныне вице-премьер Сергей Иванов? Нынешний министр обороны Анатолий Сердюков? Начальник Генштаба Николай Макаров? Его заместитель Анатолий Ноговицын, для которого это "тяжелый вопрос"? Или, может, депутаты Госдумы, которые так и не облекли эти обещания в юридически обязывающую форму?

Эти обещания даются вот уже пять лет. В вагонах московского метро развешана реклама: "Военная служба по контракту - правильный выбор". Но с тех пор как в Чечне воцарились стабильность и полнейший конституционный порядок и за службу там перестали платить "боевые" (это был единственный способ легально заработать приличные деньги в Вооруженных силах человеку в звании ниже генеральского), с контрактниками в российской армии хронический недобор. Вот уже второй президент подряд распекает ответственных чиновников за то, что "недостаточными темпами решается проблема обеспечения военнослужащих жильем". Предоставленные льготы при поступлении в вузы тоже оказались недостаточным стимулом. Вот и приходится затыкать призывниками дыры даже в кавказской 58-й армии, самой боеспособной в Вооруженных силах.

Это все понятно. Понятно, что выполнить обещание, что срочники не будут воевать, крайне трудно. Ценой известных усилий с таким положением дел можно даже смириться. Непонятно другое: почему Минобороны и Генштаб, в том числе лично генерал-полковник Анатолий Ноговицын, так упорно твердили последние пару недель, что в Южной Осетии призывники не воевали?

А в Брянске 21 августа похоронят солдата-срочника Алексея Макеева, погибшего в Южной Осетии 12 августа. [Ответ]
Xenon 06:05 26.08.2008

Сообщение от Mustang:
Непонятно другое: почему Минобороны и Генштаб, в том числе лично генерал-полковник Анатолий Ноговицын, так упорно твердили последние пару недель, что в Южной Осетии призывники не воевали?

Да потому, что балаболы, так же как и Горбачёв во время аварии на ЧАЕС. [Ответ]
Xenon 06:30 26.08.2008
Что мне не понравилось:

Сообщение от :
Родился 8 января 1962 г. в поселке Холмский Абинского района Краснодарского края. В 1984 г. окончил Ленинградский институт советской торговли, затем - юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ). По специальности - экономист, юрист. Кандидат экономических наук.

В 1984-1985 гг. проходил срочную службу в Советской Армии. (И всё? Что-то мало для министра обороны... Xenon)

С 1985 г. работал на предприятии «Ленмебельторг». После преобразования в 1991 г. «Ленмебельторг» в ОАО «Санкт- Петербургская промышленная компания» стал его генеральным директором.

В 1993 г. - заместитель директора АО «Мебель-Маркет», с 1993 по 1995 г. - директор по маркетингу АО «Мебель-Маркет», с 1995 по 2000 г. - генеральный директор АО «Мебель-Маркет» (Санкт-Петербург).

С октября 2000 г. - заместитель руководителя Межрайонной инспекции № 1 Министерства РФ по налогам и сборам (МНС РФ) по работе с крупнейшими налогоплательщиками г. Санкт-Петербурга.

С мая 2001 г. - заместитель руководителя Управления МНС РФ по Санкт-Петербургу. С ноября 2001 г. - руководитель Управления МНС РФ по Санкт-Петербургу. С середины февраля 2004 г. - руководитель Управления МНС РФ по г. Москве.

2 марта 2004 г. был назначен заместителем министра РФ по налогам и сборам - руководителем Управления МНС РФ по Москве.

С 16 марта 2004 г. - временно исполняющий обязанности министра РФ по налогам и сборам.

С 27 июля 2004 г. - руководитель Федеральной налоговой службы (ФНС) Министерства финансов РФ.

15 февраля 2007 г. Указом Президента России назначен министром обороны РФ.

http://www.rian.ru/spravka/20070215/60804464.html

Сообщение от :
Анатолий Сердюков в 1984 году окончил Ленинградский институт советской торговли, а в 2001 году — Санкт-Петербургский государственный университет. Специальности по образованию — экономист и юрист. С 1984 по 1985 год служил в Советской Армии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D1%87

Как может экономист-юрист быть главой МинОбороны? [Ответ]
Xenon 06:43 26.08.2008

Сообщение от :
В связи с отсутствием военной кафедры в Ленинградском институте торговли Сердюков в 1984—1985 годах вынужден был проходить срочную службу в Советской Армии.

Правда, где именно служил министр обороны, оказалось еще одной тайной.

— Нас удивляет тот факт: почему вместо положенных двух лет Сердюков служил всего полтора? В институте не сохранилось никаких документов по поводу его службы в армии, — уверяют сотрудники вуза. — Можем сказать только одно — все наши выпускники проходил “срочную” в Ленинградской области. А призываться Сердюков мог в военкомате Выборгского района — там, где находится институт.

В военном комиссариате Выборгского района Санкт-Петербурга поиски не принесли результатов.

— Действительно, у нас числятся студенты из института торговли. Есть даже выпускники 1984 года, но фамилии Сердюков среди них нет, — порывшись в документах, доложил пожилой архивист военкомата. — Возможно, он призывался где-то в другом месте.

Не получили мы ответа и в военном комиссариате Центрального района Питера, к которому когда-то относилось общежитие учетно-экономического факультета.

— Нам бы всем хотелось узнать, в каких войсках и где служил министр обороны, — вздыхают сотрудники комендатуры Ленинградского военного округа. — Насколько нам известно, данные на солдат-срочников хранятся не больше десяти лет. Так что всю информацию придется получать из первых уст.

В пресс-службе Министерства обороны никаких комментариев по этому поводу нам не дали. Хотя, по нашим данным, с этим вопросом помощники Сердюкова неоднократно обращались лично к Анатолию Эдуардовичу.

Вопрос так и повис в воздухе…

http://www.compromat.ru/main/mo/serdukov_skryv.htm [Ответ]
ZSky 09:27 26.08.2008
Xenon,

+1 Министром обороны должен быть профессионал, который изнутри знает систему. А толку от таких министров и гЛавнокомандующих - 0. [Ответ]
Reichard 19:00 26.08.2008
он просто марионетка,скорее всего [Ответ]
Reichard 19:02 26.08.2008
а призывники там оказались,скорее всего,потому что они служили в той 58-ой на территории страны [Ответ]
ГОНЧАР 19:21 26.08.2008
а вы думали у них было время сопли жевать? [Ответ]
1000w 20:02 26.08.2008
мальчики нытики... [Ответ]
igzhi 20:02 26.08.2008
Сердюков - экономист, его поставили чтобы наладить финсистему в МО, чтобы деньги не пропадали. [Ответ]
MiSchu 20:51 26.08.2008
igzhi, +1 [Ответ]
Snusmumrik 20:57 26.08.2008

Сообщение от Xenon:
Как может экономист-юрист быть главой МинОбороны?

...а главврачем в роддоме может быть только роженица.... [Ответ]
Snusmumrik 20:58 26.08.2008
имха, лучше умный не_военный, чем дуб-генерал.... сугубо мое имхо. [Ответ]
RDman 22:36 26.08.2008

Сообщение от ZSky:
Министром обороны должен быть профессионал

Он должен уметь управлять и иметь управленческий опыт и все. В этом смысле он конечно должен быть профессионалом.

Сообщение от Xenon:
Как может экономист-юрист быть главой МинОбороны?

представь себе - может. Как ж Президент РФ может быть главнокомандующим, не являясь военным? Такими механизмами, как МинОбороны и т.п. дожны управлять менеджеры, военные должны заниматься военным делом. [Ответ]
Xenon 02:45 27.08.2008

Сообщение от Reichard:
он просто марионетка,скорее всего

Вот это вероятней всего.

Сообщение от igzhi:
Сердюков - экономист, его поставили чтобы наладить финсистему в МО, чтобы деньги не пропадали.

igzhi, министерство обороны это не министерство экономики.

Сообщение от Snusmumrik:
...а главврачем в роддоме может быть только роженица....

Нет, должен быть акушер-гинеколог, а не психиатр.

Сообщение от Snusmumrik:
имха, лучше умный не_военный, чем дуб-генерал.... сугубо мое имхо.

Сердюков умный?

Сообщение от RDman:
Он должен уметь управлять и иметь управленческий опыт и все. В этом смысле он конечно должен быть профессионалом.

Это для президента больше подходит.

Сообщение от RDman:
Как ж Президент РФ может быть главнокомандующим, не являясь военным?

Сравнил хрен с пальцем. Тот в общем руководит страной, а то исключительно военными.

Сообщение от RDman:
Такими механизмами, как МинОбороны и т.п. дожны управлять менеджеры

Минобразования должны менеджеры управлять и минздравохранения, минатомом, ага. Менеджер всему голова? Как может неспециалист заниматься таким делом?

Сообщение от RDman:
Такими механизмами, как МинОбороны и т.п. дожны управлять менеджеры, военные должны заниматься военным делом.

А МинОбороны это не военное дело? [Ответ]
Jane Doe 12:01 09.09.2008

Сообщение от HoolyGun:
минобороны не военное дело

Главврач больницы тоже больше завхоз чем медик. Но... лучшие главврачи - это всё-таки те, кто начинал с ординатора и прошёл все ступени врачебной карьеры. Ставить во главе Минобороны и Минздрава "эффективных менеджеров" со стороны - верх идиотизма. Да и эффективность Сердюкова, мягко говоря, под вопросом. Во всяком случае, налоговики, которыми он руководил, о потере не плачут и о бывшем шефе вспоминают без всякого почтения. [Ответ]
HoolyGun 12:08 09.09.2008

Сообщение от Xenon:
А МинОбороны это не военное дело?

Сообщение от Xenon:
Как может неспециалист заниматься таким делом?

Сообщение от Xenon:
Тот в общем руководит страной, а то исключительно военными.

в общем и целом министр обороны - снабженец (менеджер). военным делом занимается генштаб (несмотря на то, что он является частью минобороны, сам министр военными действиями не руководит). так что слова форумца RDman абсолютно справедливы. [Ответ]
ZSky 12:10 09.09.2008

Сообщение от :
Он должен уметь управлять и иметь управленческий опыт и все.

Он должен иметь опыт и хотя бы минимальные знания в сфере, КОТОРОЙ ОН УПРАВЛЯЕТ. Как можно поставить человека управлять тем, в чем он нихрена не понимает? [Ответ]
пАдонок 12:12 09.09.2008

Сообщение от Mustang:
Вопреки многолетним обещаниям на осетинскую войну послали призывников

И сколько же лет длится осетинская война??????

ЗЫЖ Америкосские агенты влияния жгутЬ!
[Ответ]
HoolyGun 12:12 09.09.2008
Jane Doe, я не говорю о сердюкове конкретно. я говорю, что для того, чтобы управлять бюджетом армии (причем коллегиально, с помощниками и консультантами), необязательно самому портянки носить. никакой необходимости.

ps специальо изменил прпедыдущий пост, для большей понятности. [Ответ]
ZSky 12:14 09.09.2008
пАдонок,

Видимо имеются ввиду многолетние обещания не посылать призывников в горячие точки. [Ответ]
HoolyGun 12:18 09.09.2008

Сообщение от ZSky:
Он должен иметь опыт и хотя бы минимальные знания в сфере, КОТОРОЙ ОН УПРАВЛЯЕТ. Как можно поставить человека управлять тем, в чем он нихрена не понимает?

о какой сфере ты говоришь? он управляет по сути в ФИНАНСОВОЙ сфере. он НЕ военный. еще раз повторю.

вы поймите суть разделения на снабженцев и командующих. при чем я не говорю, что было бы плохо, если бы он послужил. но острой необходимости в этом нет. [Ответ]
Aлекcей 12:24 09.09.2008
У нас в стране все знают то, как должен работать кто-то другой и что ему для этого надо знать. [Ответ]
Jane Doe 12:39 09.09.2008

Сообщение от HoolyGun:
Jane Doe, я не говорю о сердюкове конкретно. я говорю, что для того, чтобы управлять бюджетом армии (причем коллегиально, с помощниками и консультантами), необязательно самому портянки носить. никакой необходимости.

Военным министерством управлять КОЛЛЕГИАЛЬНО?????? Батенька, да Вы шутите, наверное. Первейший принцип ЛЮБОЙ армии - единоначалие. Коллегиальное руководство - это вообще из области фантастики, ибо оно исключает персональную ответственность за то-иное принятое решение. [Ответ]
Гудвин 12:50 09.09.2008

Сообщение от Jane Doe:
Первейший принцип ЛЮБОЙ армии - единоначалие.

Не путай министерство с армией. [Ответ]
Jane Doe 12:58 09.09.2008

Сообщение от Гудвин:
Не путай министерство с армией.

Принцип единоначалия и персональной ответственности относится к любому министерству. Не путайте наличие консультантов и помощников с руководящей деятельностью. Решения должен принимать и отвечать за их выполнение один и только один человек. Коллегиальное руководство - это "У семи нянек дитя без глазу". Может, нам и во главе страны Президент-коллегию поставить?))))) [Ответ]
Гудвин 13:02 09.09.2008

Сообщение от Jane Doe:
Может, нам и во главе страны Президент-коллегию поставить?)))))

У нас уже "коллегия" во главе страны. [Ответ]
HoolyGun 13:12 09.09.2008
Jane Doe, может быть я открою тайну, но то, что под финансовым документом стоит ОДНА подпись еще не означает, что человек ее поставивший единолично этот документ обдумывал и составлял, и даже не означает, что он вообще принимал участие в его разработке.

а по поводу президент-коллегии, то это ты опоздал. она уже есть. путин-медведев. да и лавров частично. просто отфильтруй формальности. [Ответ]
Jane Doe 13:13 09.09.2008

Сообщение от Гудвин:
У нас уже "коллегия" во главе страны.

Разве? Что-то я не помню, чтобы кто-либо, кроме Медведева, делал заявления от имени ПРЕЗИДЕНТА. Опять путаете коллегиальное руководство с наличием помощников, консультантов и "серых кардиналов". [Ответ]
Jane Doe 13:15 09.09.2008

Сообщение от HoolyGun:
Jane Doe, может быть я открою тайну, но то, что под финансовым документом стоит ОДНА подпись еще не означает, что человек ее поставивший единолично этот документ обдумывал и составлял, и даже не означает, что он вообще принимал участие в его разработке.

Это никаким боком не относится к вопросам коллегиального руководства. Коллегиальное руководство - это, когда на бумажке стоит НЕСКОЛЬКО подписей и отсутствует персональная ответственность. [Ответ]
Страница 1 из 3
1 23 >
Вверх