почему, собственно, опрос решил провести.

Многие из тут присутствующих многим, как оказалось, недовольны.
Тут и плохие дороги, и бродячие собаки, и падающие балконы.

Но, как оказалось, недовольны все в теории. Когда я предложил взять и изложить проблемы города в "книге жалоб Воронежа" (для того, чтобы потом донести их до администрации), то оказалось, что это делать не готов НИКТО.

Почему?

неужели здесь все балаболы и кроме слов ничего не могут делать реального? Я надеюсь, что это не так. Или так? [Ответ]

Сообщение от 2Gen:
Многие из тут присутствующих многим, как оказалось, недовольны.
Тут и плохие дороги, и бродячие собаки, и падающие балконы.

ремонтировать дороги, балконы и мочить собак? не моя это работа.
ЗЫ я просто гражданин [Ответ]

2Gen, неужто ты думаешь, что

Сообщение от :
взять и изложить проблемы города в "книге жалоб Воронежа" (для того, чтобы потом донести их до администрации),

- будет хоть на каплю эффективнее, чем безобидное и тупое "интернет-балабольство"?..
С тем же успехом могу предложить устроить массовый пикет с голодовкой перед горадминистрацией... [Ответ]

Сообщение от Маша Штерн:
2Gen, неужто ты думаешь, что - будет хоть на каплю эффективнее, чем безобидное и тупое "интернет-балабольство"?..
С тем же успехом могу предложить устроить массовый пикет с голодовкой перед горадминистрацией...

Маша, я думаю, что будет эффективнее


Идея жалобной книги появилась из осознания того факта, что в настоящее время житель нашего города не может пожаловаться на власть, указать на те неудобства, которые возникают у него при его повседневной жизни.

Мы просто проходим мимо открытых люков и у нас не возникает мысли позвонить или написать куда-нибудь. а люк так и остается открытым годами.
Это не потому, что мы - черствые. Это потому, что мы не знаем, куда обратиться.

Эта жалобная книга - мостик между вашими проблемами и теми людьми, которые должны эти проблемы решать.
по моему мнению, люди делятся на 3 части:
те, которым все равно - они обращают внимание на открытый люк только тогда, когда в него упадет именно их ребенок
те, кто не ждет, пока чьи-то дети начнут падать в открытые люки и ищет способ решить проблему самому или же дать знать тем, от кого решение этой проблемы зависит
те, кто готов просто проголосовать за хорошее дело

Наша жалобная книга - для второй и третьей категории людей.
Оглянитесь. Мы живем в городе, в котором есть что улучшать. И, возможно, городские чиновники тоже хотели бы улучшить его, но не владеют информацией с мест. Давайте скажем таким чиновникам, где у них проблемы.

Надо понимать, что наряду с "хорошими чиновниками" есть и плохие. У нас есть способ заставить их работать.
Каждый ваш сигнал после проверки будет послан на электронную почту в соответствующий департамент мерии. Понятно, что нерадивый чиновник может просто удалить это письмо.
Поэтому мы по итогам каждого месяца собираем вашу информацию, обрабатываем ее, делаем из нее отчет, ранжируем комитеты и отсылаем:
в газеты, на радио, на телевидение
мэру
в администрацию президента
Надеемся, такой путь позволит нам делать так, чтобы ваши проблемы стали проблемами власти. Хочет она того или нет.

Я думаю, что это МОЖЕТ СРАБОТАТЬ. А может и не сработать. Надо пробовать. А с позицией "неужто ты думаешь, что - будет хоть на каплю эффективнее, чем безобидное и тупое "интернет-балабольство"?.." ничего не сделаешь. [Ответ]

Сообщение от Часик:
ремонтировать дороги, балконы и мочить собак? не моя это работа.
ЗЫ я просто гражданин

разговор не про то, чтобы Вы лично этим занялись. Разговор про то, чтобы заставить тех, кто этим должен заниматься, работать.
А не тырить деньги из бюджета [Ответ]

Сообщение от 2Gen:
Когда я предложил взять и изложить проблемы города в "книге жалоб Воронежа"

Дайте, пожалуйста, ссылку. [Ответ]

я уверен, больше чем уверен, все читается и очень детально. Потом они ржут над прочитанным ооочень долго. И тут же переводят бюджетные деньги на благоустройство ТРЦ [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Дайте, пожалуйста, ссылку.

vrn.our-city.net - вот она [Ответ]

Сообщение от $peaker:
я уверен, больше чем уверен, все читается и очень детально. Потом они ржут над прочитанным ооочень долго. И тут же переводят бюджетные деньги на благоустройство ТРЦ

Разговор как раз о механизме, который может помочь ЗАСТАВИТЬ чиновников работать.

Кого они боятся? Вышестоящее начальство. Которое может либо напрямую получить объективную оценку их работы, либо через СМИ. Вот, собственно, и весь механизм [Ответ]

2Gen, можно сколько угодно писать в каких-либо книгах, письмах, где угодно. на ситуацию это не повлияет никак. не будьте наивны [Ответ]

Сообщение от Часик:
2Gen, можно сколько угодно писать в каких-либо книгах, письмах, где угодно. на ситуацию это не повлияет никак. не будьте наивны

да, в форумах писать бесполезно. Это точно

Я-то хочу собрать данные, сделать отчет и отослать начальнику чиновника. Это, согласитесь, разные вещи. [Ответ]

2Gen, ну так и собирай на БВФ. А пока походе на "раскрутку" собственного форума. Звиняй. [Ответ]

в качесте примера можно привести обычную жалобную книгу.

Если ее никто не видит, то продавец будет хамить, обвешивать, обсчитывать. Если же владельцу сети магазинов подавать отчеты по этим жалобным книгам и делать ранжирование магазинов, то либо он уволит продавца и на его место возьмет, возможно, лучшего, либо продавцу надо будет меняться.

НО... Если не писать в эти жалобные книги - владелец не узнает ничего. И, соответственно, вас будут обсчитывать и обвешивать.

В случае с магазином вы можете пойти в соседний. У нас переезд в соседний хороший город - более тяжелая вещь. Поэтому надо делать так, чтобы в нашем "магазине" были хорошие продавцы. А это само собой не делается, как вы понимаете [Ответ]

olaf77,
да мне все равно, где это делать... И даже неважно, кто это будет делать.

Важно, чтобы город стал лучше.

Жаль, что Вы меня столь однобоко понимаете
[Ответ]

Сообщение от 2Gen:
Кого они боятся?

Чиновники бояться ТОЛЬКО одного - когда их расстреливают! [Ответ]

2Gen, ты пойми, "начальник чиновника" - тоже чиновник...
Можно жизнь положить на написание жалоб - и знаешь что будет?
Как максимум - статья про тебя в местной газете. Мол, бывают же такие склочные люди etc.
Да, да, согласна. Мы - НЕ имеем "активной гражданской позиции".
Наверно, это плохо.
Но - "а что ты сделал для хип-хопа"? Твои жалобы хоть что-нибудь смогли исправить? [Ответ]

если вкратце - так [Ответ]

Сообщение от vitus:
С жалобами можно обращаться к своим депутатам, их полномочия во властных структурах подкреплены законодательно. Законов о виртуальной жалобной книге я не встречал, сильно сомневаюсь, что кто-то из чиновников примет её к рассмотрению.
Как один из способов раскрутки сайтов - потянет. Согласен с olaf77

можно почитать мой ответ ему же.

речь не идет о раскрутке сайта. Речь идет о том, чтобы улучшить нашу жизнь в нашем городе [Ответ]

Сообщение от Маша Штерн:
Но - "а что ты сделал для хип-хопа"? Твои жалобы хоть что-нибудь смогли исправить?

ну, если у Вас есть знакомые,например, в Сименсе - спросите про меня (Геннадий Пономарев). Я обычно достигаю того, что хочу я или те, кто меня окружает. [Ответ]

2Gen, вы писали мне в личку... Извините, что не смог Вам ответить. Отвечу здесь. Я считаю, что Ваше начинание очень хорошее. Вчера мне удалось зайти на Ваш сайт и составить о нём представление. Очень надеюсь, что у Вас получится задуманное.
Со своей стороны буду пытаться помогать Вам хотя бы информацией о проблемах на Вашем сайте. Я, к сожалению, в силу своего характера вижу много негативных вещей. В городе кучи примеров самоуправства и самодурства.... Но... Работа знаете ли тоже много времени отнимает, поэтому вряд ли буду писать часто.
З.Ы.olaf77,а что собственно говоря в этом плохого? Человек хочет реально что-то сделать. Я например огорчён, что его сайт не раскручен... Чем больше активных людей будет о нём знать и писать на нём - тем лучше. Пусть наше "явление городской жизни" напишет об этом ресурсе и возьмёт интервью у 2Gen и городских чиновников... Пусть они ответят насколько они будут обращать внимание на его отчеты и будут ли вообще с ним встречаться... [Ответ]

Кстати, о проекте просто не знал. Понравилось. Если ещё и заставит наше начальство пошевелить фигурой - вообще будет здорово.
Пошёл региться... [Ответ]

Сообщение от 2Gen:
vrn.our-city.net - вот она

Активная http://vrn.our-city.net/ [Ответ]

2gen, я правильно поняла - на сайте собираются жалобы от народа, ты их приводишь в относительно официальный вид и рассылаешь по назначениям. Так?
Может, и есть смысл...

Просто я немного не в теме. Не то мне в жизни везет, не то я такая пофигистка, но честное слово, очень и очень редко какое-то явление в городской жизни раздражает настолько, чтобы хотелось бежать жаловаться. Веришь, нет...

Все же, удачи в твоем нелегком деле... Если у тебя получается чего-то добиваться - добивайся. [Ответ]

да, Маша.

Это так и есть. а по поводу раздражения... Я просто думаю про то, что кому-то это может мешать. В том числе и тебе.
[Ответ]

за пожелания - спасибо. [Ответ]

Сообщение от 2Gen:
активным гражданином города

Каждый должен заниматься своим собственным делом (в первую очередь), а потом уже решать чьи-то проблемы (например за городске власти). А решать чужие проблемы за свой счет... Я убираю свой подъезд, участвую в субботниках возле дома, управляю своим ТСЖ, но это такой геммор, что проще ЗАПЛАТИТЬ тому, кто будет за меня бегать (что, кстати, уже и делаю).
"Активным гр-ном" может быть только балбес (студент/пенсионер/безработный лентяй и т.п.).
Когда был студентом юрфака, то вел бесплатный прием граждан по юридическим вопросам, чтобы набираться опыта с бывалыми юристами, потом уже работая по торговой части, продалжал консультировать (в общем итоге около 4-х лет и более 400 консультаций, около 80 исков). В итоге, юристом по трудовой я не работал ни одного дня (были разовые заказы, которые никак не влияли на общий уровень заработка), а потому вся предыдущая гражданская активность - это зря потраченное время.

А писать жалобы - это для тех, у кого проблемы с потенцией (ибо скандал - извращенная форма секса).

P.S. Приходится часто по делам ТСЖ бывать в разных администрациях, вот оттуда живой пример про "хороших чиновников": человек не стесняясь меня полдня играл на компе в карты, а на телефонные звонки отвечал "А кто будет это делать? У меня нет людей, машина занята! Мы все страшно загружены" и в том же духе... [Ответ]

Сообщение от DonVitaly:
Каждый должен заниматься своим собственным делом (в первую очередь), а потом уже решать чьи-то проблемы (например за городске власти). А решать чужие проблемы за свой счет... Я убираю свой подъезд, участвую в субботниках возле дома, управляю своим ТСЖ, но это такой геммор, что проще ЗАПЛАТИТЬ тому, кто будет за меня бегать (что, кстати, уже и делаю).
"Активным гр-ном" может быть только балбес (студент/пенсионер/безработный лентяй и т.п.).
Когда был студентом юрфака, то вел бесплатный прием граждан по юридическим вопросам, чтобы набираться опыта с бывалыми юристами, потом уже работая по торговой части, продалжал консультировать (в общем итоге около 4-х лет и более 400 консультаций, около 80 исков). В итоге, юристом по трудовой я не работал ни одного дня (были разовые заказы, которые никак не влияли на общий уровень заработка), а потому вся предыдущая гражданская активность - это зря потраченное время.

А писать жалобы - это для тех, у кого проблемы с потенцией (ибо скандал - извращенная форма секса).

P.S. Приходится часто по делам ТСЖ бывать в разных администрациях, вот оттуда живой пример про "хороших чиновников": человек не стесняясь меня полдня играл на компе в карты, а на телефонные звонки отвечал "А кто будет это делать? У меня нет людей, машина занята! Мы все страшно загружены" и в том же духе...

О-о-о... Супер Вы всё расписали... И хотя согласно Вашим утверждениям я "балбес" я всё же позволю себе высказаться... Можно? Спасибо. Развивая Ваши логические заключения я пожалуй причислю Вас к ёбарям-террористам... Ничего, что я со своей классификацией? [Ответ]

DonVitaly, ну, с моей точки зрения недальновидный подход... потратить 10 минут в неделю на то, чтобы в результате жить в нормальном городе - это немного. Это как уборка в своем подъезде. Странно, что Вы, замечая, что люди, которым Вы, в результате, платите деньги, не работают, пишете про то, что Вам геморрно пытаться изменить ситуацию. Но это, я так понимаю, Ваша позиция. и я не вправе Вам что-то указывать.

и про потенцию Вы зря приплели... Это у кого что болит, скорее... [Ответ]

theau, там было указано слово "лентяй" (как воариан - тунеядец), если Вы его не заметили, то Вы балбес. Что касается секаса, то переведу на русский: удовлетворенные люди не скандалят. Всё! Что Вы еще между строк вычитали, я не могу судить. (Про то как меня называть, "Хоть горшком назови, только в печь не сажай", называйте как угодно, от меня не убудет )

Сообщение от 2Gen:
что люди, которым Вы, в результате, платите деньги, не работают

Люди, которым я плачу, работают так как мне нужно. (Разбираться на что уходят деньги налогоплательщика - не мое дело). Когда я говорил про оплату работы, то имел ввиду, что есть многожество действий, которые требуют очень значительных затрат по времени (в первую очередь это касается взаимодействия с чиновниками), а отдача очень небольшая, поэтому для таскания по всем этих комитетам я использую курьера, которые мне обходится очень дешево (в то время как я занимаюсь своми делами)... И 10-ю минутами там не пахнет...
Ну уж коли потенция так вас (уже) двоих зацепила, значит в этом что-то есть

P.S. Про активную жизненную позицию. История, рассказаная на лекции по уголовному праву преподом, который в то время был следователем в милиции. В автобусе едут мужчина и женщина, ссорятся, мужчина бьет женщину по лицу, неоднократно, пассажиры возмущаются, а один единственный мужик (самбист) с активной жизненной позицией, вмешался и в результате потасовки сломал этому хулигану руку и нанес некоторые побои. Женщина оказалась женой того хулигана, подала на него заявление в милицию, в результате - срок (хоть и условный).
Так что жалоба на начальника ничего не даст. Поясню. Если на одного чиновника пожаловаться его начальнику, то он должен принимать меры (какие?), более того, эти проблемы - в его департаменте, а значит у него самого глаза на ж0пе, а значит сверху ему тоже по башке дадут и т.д. Единственный вариант, который мог бы прокатить - это действовать от противного: написать ТАКОЕ хвалебное письмо, чтовот везде все плохо, а у нас лучше всех, вот тогда обязательно приедет комиссия, чтобы в этом разобраться...
Считаю борьбу с чиновниками сродни борьбе с ветряными мельницами... Лучше приспособиться, а бороться только когда тебе непосредственно мешают и есть личная заинтересовнность...
Более того, то что я здесь пишу, говорит о том, что я хочу кого-то перевоспитать/изменить его взгляды и прочее (что невозможно в принципе), т.е. я сам борюсь с ветряными мельниами и трачу свое время впустую. [Ответ]

Сообщение от DonVitaly:
Люди, которым я плачу, работают так как мне нужно. (Разбираться на что уходят деньги налогоплательщика - не мое дело). Когда я говорил про оплату работы, то имел ввиду, что есть многожество действий, которые требуют очень значительных затрат по времени (в первую очередь это касается взаимодействия с чиновниками), а отдача очень небольшая, поэтому для таскания по всем этих комитетам я использую курьера, которые мне обходится очень дешево (в то время как я занимаюсь своми делами)... И 10-ю минутами там не пахнет...

Вы либо не поняли суть проекта, либо переоцениваете свою роль в нем. Перечитайте еще раз тему.

Сообщение от DonVitaly:
Ну уж коли потенция так вас зацепила, значит в этом что-то есть

нет, не зацепила. Я еще Вас... перестою. можете быть уверены.
Просто Вы глупости говорите. И пытаетесь оскорбить других посетителей.
То есть как раз провоцируете скандал. И дальше по Вашей логике "Вы скандалист - значит Вы импотент". Но это же в Вашем случае не так, надеюсь?
[Ответ]