Есть балкон. В брежневке. Состояние - "ужОс".

В голове тысяча мыслей, но с чего начать - незнаю...

Собсно - вот главные моменты, требующие решения:
Изображения
   

   

   

[Ответ]

Итак - мои мысли:

Хочется сделать "тёплый балкон".
В планах застекление (пластик+стеклопакеты). Естесно надо утеплять потолок и стены, выложить плиткой пол, а под неё положить эл. тёплый пол.

НО! Я не могу определиться с "передком" балкона. Т.е. есть "железный парапет", который начал гнить, да и ножки, на которых он держится (как видно из фото) тоже в прегнилом состоянии - т.е. конструкцию из металлопластика вся эта "фигня" не выдержит.

Вопрос - что делать (как укреплять?... или всё снести и сделать заново?)...

Больше склоняюсь к 2ой мысли - сделать заново. Но как? У меня в голове такая мысль - купить профтрубу - сварить периметр основания - залить стяжкой - к ней потом приварить такой же "скелет" балкона вверх, а потом приварить вниз листы оцинковки.... а потом эти листы утеплить панелями и урсой. Профтруба может выдержать металлопластик?

С потолком проще - панели+урса... про пол я говорила....

ПОДСКАЖИТЕ - у кого ещё какие мысли - ну просто пофантазируйте на заданную тему...

И вообще - у на с в ВРН этим кто-нить занимается? [Ответ]

Если пол достойный, то можно выложить кирпичную стену. Проще, укрепить эту железку, всё равно вам её обшивать утеплителем + панели или что Вы там хотите. Опять таки я не сторонник броского фасада, в том плане что если вложите денег, во внешнюю конструкцию, её будут видеть только прохожие. Отсюда вывод, зачем это надо.
Вот фотки из моих архивов.
1 и 2 фото. Такие же дыры были, на фото они закрыты железом
В пространство каркаса хорошо поместился 30 мм пенопласт, обёрнутый в кровельную плёнку. Щели которые не получалось закрыть железом, заделал монтажной пеной. Кое где подварил каркас, для спокойствия и закрыл это листами нержавейки, закрасил. Фото 3.
Потом кирпичная стена фото 4 Потом опять утепление: плёнка пенопласт. Вообщем в -30 окно открывал уже не раз, про обогреватель забыл.
Изображения
   

   

[Ответ]

Zhenyok, У вас балкон "вынесен" из здания или находится " в нём"? Т.е балконная плита имеет опору или "болтается в воздухе"? Надеюсь вы меня поняли...

Я уже разговаривала с одним "строителем" по поводу кирпичного передка - он говорит, что тяжеловато для плиты будет ( у нас балкон "вынесен")...

На то что есть, поставить пластиковое остекление не решусь - всё рухнет - будет ли смысл в подваривании? Дырки для меня роли не играют - если всё переваривать, то естественно, что назад эти "дырки" вешаться не будут.

Но балкон не достаточно широк (около 80 см) и хочется съэкономить место за счёт "умных" материалов. [Ответ]

Про надёжность пола, потому и написал это я в курсе.
Будет ли смысл в подваривание сказать сложно, нужно оценивать конструкцию, вы сами то её как оцениваете, шатается? гнилая?
По фоткам вроде не так всё страшно, сквозной коррозии и т.д. вроде не вижу. У меня просто утепление было из расчёта того что этот балкон стал един с комнатой, потому делал с запасом.
А вверху у вас плита, на балконе? Если да, то окно зафиксируют в неё, а нижний упор можно какие нить колоны сделать, в какие зафиксировать. Например уголок 50-й и не куда окно не денется. Вообщем вариантов действительно много. [Ответ]

Сообщение от stern:
Сварить мет. конструкцию из уголка, швеллера, квадрата (чего угодно), с промежуточными опорными стойками - на это затем будет устанавливаться пластиковое окно.

stern, А к чему её крепить? Ведь не к старой же...или к старой...? [Ответ]

stern, Поняла. Допустим сварили, прикрепили+поставили окна на новый каркас...А что делать со старым выступом для "перил"? Если закрывать "передок" снаружи пвх панелями...как это место "обыграть"? [Ответ]

*Azazella*, Оль, а не проще конструкцию остекления пустить от "пола" до "потолка"? внизу сэндвичи, будет мало - обошьешь утеплителем внутри еще см5. в любом случае сэндвич даст большую теплоизоляцию чем твой стеклопакет... вроде сама работала в оконной фирме, а такие вопросы задаешь?
если хочешь все же отдельно сделать, то в чем проблемы с "пластиком снаружи"?... панели лягут на профиль, прикрепленный к каркасу... все выровнявшись будет смотреться снаружи нормально...

Сообщение от *Azazella*:
есть "железный парапет", который начал гнить, да и ножки, на которых он держится (как видно из фото) тоже в прегнилом состоянии - т.е. конструкцию из металлопластика вся эта "фигня" не выдержит.

тяжело сделать заключение по фото... с виду парапет достаточно живой... ну коррозия есть как не без этого... засверлись в металл в месте самой большой коррозии - поймешь сама... если все же сомнения берут обвари имеющиеся стойки уголком для усиления, можно сварить новый каркас из квадратной трубы, внизу вроде (по фото просматривается) уголок синей покраски, можно зацепиться к нему, по верху желательно проварить профилек потолще - будет к чему крепиться и заоодно придаст жесткость ибо верх будет подвержен деформации без стояк по углам....... кирпичом на балконе выкладывать глупо... ибо плита нижняя и так не первой свежести, а ты еще ее нагружать собралась стяжкой... плюс еще передняя стена - тяжко будет плите... [Ответ]

Сообщение от Harry:
Оль, а не проще конструкцию остекления пустить от "пола" до "потолка"? внизу сэндвичи, будет мало - обошьешь утеплителем внутри еще см5. в любом случае сэндвич даст большую теплоизоляцию чем твой стеклопакет

Harry, 32 сендвич.... мысль однако, но вот цена вопроса....? Если делать "сверху вниз" полностью без эркера 180 не обойтись (да и на 90 боковое соединение) + уголок в нём - иначе шатко всё будет. А если по отдельности - не поняла: как будут вставлятся сендвич-панели вниз? По промерам между стойками профтрубы?

а к низу подваривать -- не знаю...гнилой очень низ, не вызывает у меня он доверия...

Короче, запуталась...

1. Мысль насчет сендвичей интересна - но насколько это всё дороже будет, если на одной чаше весов сендвичи, а на другой урса и прочее...

2. Как крепить сендвичи?

3. Походу новый скелет на парапет всё же нужен, но как его крепить, если плита от анкеров рассыпится вся... [Ответ]

*Azazella*, телефон мой у тебя есть - звони объясню...
в твоем посте очень много ошибок по конструкции... разжевывать тут смысла не вижу... в окнах меня забанили за советы и предложения... может умники от туда дадут мысль на гора [Ответ]

Срезать все нафиг, что есть болгаркой.
Сварить каркас-параллелепипед, с дополнительными ребрами, для жескости (и остекления).
Прикрепить каркас к стене (к плите-полу крепить не надо).
Получаем прочный новый каркас, надежно закрепленный на стене здания.
Обшиваем/застекляем/утепляем как нам нравиться. [Ответ]

Сообщение от RDS:
Прикрепить каркас к стене (к плите-полу крепить не надо).
Получаем прочный новый каркас, надежно закрепленный на стене здания.

позитивно...
лучше считай прибыль у таксистов... [Ответ]

Harry,
Раз сопромат не учил, так - брысь от сюдава! Двоечник! [Ответ]

Сообщение от RDS:
Раз сопромат не учил

учил и не раз...
вспомни про консоль и ветровые нагрузки, если ты хотя бы об этом слышал...

Сообщение от RDS:
брысь от сюдава!

самокритично [Ответ]

Harry,
Значит сейчас балкон зекреплен какми-то другим??? Волшебным способом??? ИЛи все-же плита защемлена в стене и балкон имеет одно ребро крепления??
И как-же такая, по-вашему ненадежная конструкция, уже более 30 лет прекрасно справляеться с ветровыми нагрузками???

Так, что Брысь!
Достаточно раму прикрепит анкерами к стене, на существующею балконную плиту рама обопреться под собственным весом, так как по форме это параллелепипед, то никакой ветер раму не опрокинет!
А вот если сверлить балконную плиту, то это просто означает остаться без балкона!



ЗЫ. Никгда не сверлите ригель или балконную плиту! [Ответ]

Harry, Игорь, объясните пожалуйста, почему нельзя крепить на стену?
Вы в строительстве хорошо разбираетесь. Мнение авторитетно.

А знакомый, кстати наш с вами общий знакомый, в скором времени тоже подобную задачу хочет решить.
Я тоже предположила, что надо к стене конструкцию крепить, потому что балконная половая плита не выдержит такой тяжести... [Ответ]

Сообщение от RDS:
Прикрепить каркас к стене

интересно какие анкеры должны быть ? [Ответ]

Ekaterina-vrn,
Молодца... только для решения подобных задачь на "качественном" уровне, понятие "тяжесть" не совсем корректно...
Просто достаточно взглянуть на СУЩЕСТВУЮЩИЙ балкон. ОН КАК ПРИКРЕПЛЕН?????? И все нормально?? Госкоммисия допустила такую конструкцию в "жизнь"
А значит рама из уголка 75х75 (кто боиться может и 100х75 или 100х100 взять) закрепленная на стене будет достаточно надежной конструкцией.
Кроме того, предлагаеться опереть основание рамы на существующею плиту. [Ответ]

Сообщение от Зеня:
интересно какие анкеры должны быть ?

Зависит от состояния стены.
Если это шлако-блок на половину гнилой, то придеться сверлить на сквозь, ставить анкера и с обратной стороны через квадратные шайбы размером 200х200 (или больше), закручивать гайки...

Если... ну в общем понятно.

Для нормальной крепкой стены достаточно около 8 металических распорных анкеров диаметром 10 мм длинна 120-160мм. [Ответ]

Почитал, прослезился.
ИМХО надо расставить приоритеты:
- дешевизна проекта
- экономия места и т.д.
Если $ есть, то ставьте с сендвичами внизу, сэкономите кучу времени и сил. [Ответ]

Сообщение от RDS:
ИЛи все-же плита защемлена в стене и балкон имеет одно ребро крепления??

не путай конституцию с менструацией, гений...

Сообщение от RDS:
И как-же такая, по-вашему ненадежная конструкция, уже более 30 лет прекрасно справляеться с ветровыми нагрузками???

то ж самое...

Сообщение от RDS:
Так, что Брысь!

уймись уже... если ты не понимаешь о чем говоришь, лучше почитай и посчитай...

Сообщение от Ekaterina-vrn:
Игорь, объясните пожалуйста, почему нельзя крепить на стену?
Вы в строительстве хорошо разбираетесь. Мнение авторитетно.

А знакомый, кстати наш с вами общий знакомый, в скором времени тоже подобную задачу хочет решить.
Я тоже предположила, что надо к стене конструкцию крепить, потому что балконная половая плита не выдержит такой тяжести...

Кать, ответил в личку, смысла тут дублировать не вижу... у вас есть своя голова на плечах, вы успешно ставите окна и все вами довольны.
я тут дал уже и так слишком много подсказок... дерзайте... [Ответ]

с ума сойти можно
вот уж действительно лечить и строить у нас все умеют
есть же госты и снипы - разрешенная нагрузка на балконную консоль 400кг/кв м
Это на новую!!!!, не разрушенную временем! причем коэффицент нагрузки идет не линейно от стены к краю
любителям железных конструкций - кто может рассчитать как сварить раму с опорой на стены и выносом точки удержания на 1,5м в длину и около 2 в высоту?
про кирпич вообще говорить не хочу (это еще может работать на 3х опорной лоджии)
Игорь дело говорит, впрочем как всегда.....
кстати а что за идея утеплять дополнительно балкон? сколько кв м в плюсе?
ПС еще вес плитки и клея..... [Ответ]

Сообщение от Harry:
не путай конституцию с менструацией, гений...
то ж самое...
уймись уже... если ты не понимаешь о чем говоришь, лучше почитай и посчитай...

Умник, Ваши-же слова Вам и отправляю ибо безосновательны и бездоказательны.
С балконом Вы лоханулись по-полной! [Ответ]

RDS, кто есть Игорь и что он знает/умеет многие тут знают ( только не надо шипеть что он мой друг - это действительно так, но спорить мы много спорим)
Вы же, простите, кроме подсчета стоимости проезда на такси ничем не известны )))) [Ответ]

Сообщение от Archy:
любителям железных конструкций - кто может рассчитать как сварить раму с опорой на стены и выносом точки удержания на 1,5м в длину и около 2 в высоту?

И что тут сложного?
Вот рисунок:

третий курс технического ВУЗа, с любыми размерами, расчет призматической секции фермы жестко закрепленной одним ребром.
40 минут и расчет готов. [Ответ]

RDS, все - вопросов нет
опять же без обид но я Вам бы не доверил собачью будку делать )))) [Ответ]

Archy,

Понятно.. на плиту грузить можно что угодно.. А нормально крепить к стене нельзя?

Это после таких строителей-недоучек, как вы сHarry, потом балконы на людей падают! [Ответ]

Сообщение от RDS:
на плиту грузить можно что угодно..

Сообщение от Archy:
разрешенная нагрузка на балконную консоль 400кг/кв м

рассеяность внимания тоже определенный признак..... [Ответ]

Сообщение от RDS:
после таких строителей-недоучек, как вы

а можно вопрос - а что Вы в своей жизни построили/отремонтировали? я человек приземленный мне в метрах и объемах если можно.... [Ответ]

Archy, Я видел это.

Только вы -же даже не соизволили ориентировочный расчет привести.
Весь балкон: 2 м кв.*400 кг/м=800 (умножим на старость, путь половину от былой прочности) итого 400 кг можно нагрузить на балкон.

Стяжка на балкон+плитка примерно 200-250 кг. Новые перила+остекление утепление еще килограмм 150-200.

После этого на балкон падает снег, замерзает. Девочка выходит зимним утром на балкон и он благопалучно падает вниз и убивает 1 бабушку с 2 внуками!

Вы потом берете на себя ответсвенность за ваши "СОВЕТЫ"???? [Ответ]