Большой Воронежский Форум Mobile

Дополнительный вопрос, чтобы внести ясность. Что для вас важней семья или работа?
Все знают правильный ответ на этот вопрос - семья. Но реальность очень далека от истины. Давайте проверим, что на самом деле у вас на первом месте.
Итак, всем известно что мы работаем чтобы прокормить нашу любимую семью, однако со временем совершенно незаметно это благородное стремление метаморфизирует.
С одной стороны мы имеем работу, а с другой семью. И на работе и в семье у нас есть правила.
Правила работы:
1. Нельзя опаздывать.
2. Неьлзя рано уходить.
3. Нельзя отказывать начальству(тем более оно не так часто нас просит)
4. Нельзя плохо делать работу.
5. Нельзя грубить начальству.
6. Огромное колличество других правил...

Правила для семьи.
1. ?
2. ?
3. ?
Я написал знаки впоросов потому, что не могу припомнить ни одного события, которое мы бы не могли подвинуть. Разве что рождение ребенка, похороны близкого родственника. Про болезнь не говорю, так как на многих работах особенно в частных структурах, это уже не является правилом. Тебя попросят выйти и во время болезни, или отложить больничный, пока что-то не закончишь. Даже устраиваясь на работу положенные тебе выходные ты не можешь гарантировать семье, т.к. работодатель подразумевает что он может вызывать тебя в случае необходимости на работу и в выходной.
В свете вышесказанного, не кажется ли вам, что работа становиться центром вашей жизни, а семья лишь обстоятельствами усложняющими работу? Мне не кажется, я в этом убежден.
Далее мы рассмотрим, как и почему это происходит... [Ответ]

С нетерпением жду продолжения [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
не кажется ли вам, что работа становиться центром вашей жизни, а семья лишь обстоятельствами усложняющими работу?

Кажется, к сожалению. Но я не вижу возможности решить эту проблему. (Роль домохозяйки не предлагайте: боюсь остаться в нищете, если что-то нехорошее с мужем случится). [Ответ]

Немного отвлечемся. Знаете как евреи оказались в фашистских концлагерях? Ответ: сами пришли. Может быть конечно и не буквально, потому что их привозили в вагонах, но все таки они сами туда пришли. Как это происходило? Ответ: постепенно. Одно из свойств человека это то, что он ко всему привыкает, но постепенно. Сначала евреев обязали носить звезду Давида на рукаве, затем запретили им покидать определенные улицы города(гетто), а потом они сами заходили в газовые камеры. Все это произошло за несколько месяцев. Люди которые считали себя богоизбранной нацией, сами своими ногами заходили в камеры смерти.
Когда мы устраиваемся на работу мы еще свободные люди, в смысле у нас еще нет начальника. Посмотрите что происходит в этот момент. Вместо того чтобы разговаривать в режиме сотрудничесвта, мы принимаем тон просящего. Думаете, когда тот с кем вы разговариваете станет вам начальником вы будете с ним разговаривать по другому? Не будете. Далее будет только хуже. Я не буду описывать что будет дальше, так как каждый из нас это знает. Только давайте вспомним как нам дает начальник распаряжения и как мы у него просим какие-то отгула или еще что-то. Разве когда мы устроились на работу, мы продали себя в рабство? Разве у нас исчезли семьи? Разве магазины, больницы и прочие заведения стали работать по выходным? Нет, не стали. Тогда почему когда мы отпрашиваемся, мы всегда в роли просителя, а не в роли партнера у которого есть задачи не связанные непостредственно с работой?
Человек который уже на собеседовании превратился в раба, разве будет он свободным на работе? Разве сможет он сказать начальнику "нет"?
Но я вас огорчу, друзья, свобода дорого стоит. Большинство из нас не захотят платить такую цену. [Ответ]

Bravo_Orlov, эксплуатация человека человеком называется рабством...а ещё есть эксплуотация человека человеком за деньги............(смотрите выше)..... [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
Человек который уже на собеседовании превратился в раба, разве будет он свободным на работе? Разве сможет он сказать начальнику "нет"?

Смотря как сказать нет. Да согласна, что когда начальник просит остаться после работы, ты остаешься. Но опять таки есть же семья, есть муж. И если все время проводить на работе - то извините, это уже не работа , а черти что. И поэтому если мне надо уйти я уйду и плевать, что он скажет. [Ответ]

Сообщение от любопытная:
Да согласна, что когда начальник просит остаться после работы, ты остаешься.

мы не про секес........ [Ответ]

всегда соглашаюсь с начальником.... но на словах.... а потом делаю как сочту нужным ))) [Ответ]

Сообщение от Причина Безумств:
мы не про секес........

Я тоже не про него.... [Ответ]

Есть еще один очень не приятный момент, он называется, сколько не работай, а денег всегда мало. Эту присказку знают все, но не все знают, что чем больше должность, чем больше зарплата, тем меньше деньги приносят удовлетворение. Интересно, кто нибудь еще так считает? Я вот смотрю на знакомых людей, которые знамают неплохие должностя, у которых зарплаты позволяют не только хлеб покупать, но и вообще быть дураком, и не один из них не стал добрее, щедрее, человечнее. Как думаете почему? [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
Как думаете почему?

Те кто действительно работают за серьезную деньгу..им просто некогда быть добрее и человечнее.ни сил и времени..
те кто за неменьшую(а скорей большую)откаты собирает и пр.излишества ..откуда там то человеченость?и уж тем более щедрость?))) [Ответ]

Сообщение от :
Но я вас огорчу, друзья, свобода дорого стоит. Большинство из нас не захотят платить такую цену.

Цену озвучь, а то получиолась какая то недосказанность, типа вякнул многозначительно и замолк. [Ответ]

Flyfisherman, хорошо.
Выясним сколько стоит выходной день. Пусть вы работаете по графику 5/2. Суббота и воскресенье у вас выходной день. Допустим вам надо среди недели куда-то уйти с работы. Вы подходите к начальнику и спрашиваете его, можно ли уйти. Он видит, что производственному процессу ваш уход не повредит и отпускает вас. Тоесть, когда начальник может вас отпустить он отпускает, а когда не может в силу важных причин, он не отпускает.
Теперь другой случай. Воскресенье, вы сидите дома и читаете книгу "Дети капитана Гранта". Звонит начальник и говорит, что потребовалась ваша помощь на работе и без вас все стоит. Вы закрываете книгу и едете на работу. Это тоже хороший вариант. Вы можете, вы помогаете.
Скажите, а что будет если вы не можете? Что если вы спланировали этот день для себя. Вы собрались с детьми погулять, вы собрались провести время с женой? Сможете ли вы отказать начальник не прибегая ко лжи - я умер, я сломал ногу, я в Лос-Анджелесе? Просто сказать я не могу? Я знаю, не сможем. А почему? Да потому что на самом деле все вериться вокруг работы, а кто не захочет с этим согласиться, будет иметь проблемы, в конечном итоге его уволят. Это цена свободы.
Подвожу итог сказанному. Когда столкнуться интересы работы и интересы семьи, последние принесутся в жертву первым. Это означает, что работа важнее семьи. Печально. [Ответ]

Ну это ерунда, правда за всю свою жизнь я попадал в подобные ситуации только несколько раз, и то это было когда в армии служил типа запланировл отдохнуть а тут вызывают в полк.
Проблема надуманная ИМХО, потому что начальник он тоже человек и он тоже хочет чтобы у него были выходные. Кстати, думаю, работа всегда БЫЛА на первом месте. В том смысле, что никакие капризы детей и женщин не заставили бы древнего человека остаться дома, если бы вождь племени затеял ОХОТУ НА МАМОНТА.... С тех пор ничего не изменилось, и даже "ПЛЕМЕНА" остались, вот ты работаешь в коллективе ты добываешь "МАМОНТА" живешь ты конечно в своей благоустроенной "Пещере" но на охоту выходишь совместно с "соплеменниками" (коллеги по работе) Если же ты отказываешься добывать "мамонта" тебе не дадут "мяса" семья будет голодать. За 40000 лет истории человека ничего не поменялось, мы продолжаем добывать "МАМОНТА".... [Ответ]

Так праводоподобно написал, сразу и не разберешься в этой лжи.
Ложь вот в чем. Дело в том, что на самом деле ты не руководствуешься принципом который написал. Убежден что если твой ребенок будет нуждаться в тебе, ты бросишь свою работу. Плевать тебе будет на мамонта. Если в той сказке которую ты расказал не жалели ни стариков, ни детей и от них избавлялись при певром возможном случае, не платили пенсию, не выдавали пособие, то сейчас это тебя вряд ли устроит. Убежден что ты себя считаешь глубоко нравственным человеком, а это исключает все то, о чем ты написал про "мамонта". Думаю ты не против социальных гарантий населению от государства, верно? [Ответ]

Bravo_Orlov, знаешь почему мой пост выглядит правдоподобно? Все дело в том, что то что я написал не ЛОЖЬ, а самая настояшая правда. Если мой ребенок будет во мне нуждаться я брошу Добывать "мамонта" и вынужден буду расчитывать лишь на "подачки"
Если ты оглядишся вокруг ты поймешь, что это прада, тот кто не добывает "мамонта" они не умирают, и их не убивают, они получают минимум от "соплеменников" минимум не позволяющий им умереть.
Это и называется "социальные гарантии" приблизительно так же было и у древних людей племя оно на то и племя, что подкармливает тех кто не добывает "мамонта" в данный момент. Ты бы хотел жить впроголодь? [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Если же ты отказываешься добывать "мамонта" тебе не дадут "мяса" семья будет голодать.

Это же твои слова, а не мои.
Далее же ты говоришь

Сообщение от Flyfisherman:
тот кто не добывает "мамонта" они не умирают, и их не убивают, они получают минимум от "соплеменников" минимум не позволяющий им умереть.

Это не правда. Это смесь бульдога с насорогом. Ты смешал эволюцию(выживает сильнейший), с нравственностью и моралью. Это не совместимо. [Ответ]

Bravo_Orlov, перечитай еще раз оба мои поста, ты поймешь что противоречия НЕТ, голодать (жить впроголодь) и умереть это две большие разницы. Кроме того если ты не знал у большинства стайных животных волки, львы, обезьяны. Особи не способные охотиться и добывать пищу не изгоняются из стаи и не убиваются, просто им достаются наихудшие куски добычи, и в меньшем количестве. Надеюсь ты не будешь говорить что львов обезьян волков есть нравственность?
Кстати в своем посту я ни слова не сказал про мораль и нравственность, это ты додумал

ЗЫ у Львов это относится тока к самкам, самец льва гибнет в драке с молодым львом защищая свой прайд. Ну или потом умирает от голода ибо самцы льва некудышные охотники. [Ответ]

Великая битва двух модераторов!!! [Ответ]

Nadine Renee, я уже не модератор я сдал свои полномочия По теме давай пиши [Ответ]

Bravo_Orlov, вжизни каждого человека наступает время подняться над принциапами. Если ты окажешься в ситуации, когда тебе нужно убить человека, чтобы выжил твой ребенок, то ты убьешь, а не смиренно примешь волю судьбы. Это инстинкт. Если тебе надо вылечить ребенка, ты бросишь работу. Посморти сколько вокруг людей, которые увольняются и живут на 3000 в месяц, только потому, что их родственник тяжело болен и некому за ним ухаживать.
Но говорить о том, что если я сижу дома в выходной и меня вызвали на форс-мажор в субботу - я предала семью и ее интересы, это глупо. [Ответ]

Военные вот в новый год одни одинешеньки несут вахту. И у них есть семьи, которых они любят, и в которых любят их. [Ответ]

Сообщение от Nadine Renee:
Bravo_Orlov, вжизни каждого человека наступает время подняться над принциапами.

Что за выражиние??? Может поступиться принципами? Судя по твоим рассуждениям, ты при определенных уловиях пойдешь работать проституткой? Или этот принцип ты не нарушишь? Если не пойдешь не при каких условиях то это и есть принип, который ты не нарушишь никогда.

Сообщение от Nadine Renee:
Если ты окажешься в ситуации, когда тебе нужно убить человека, чтобы выжил твой ребенок, то ты убьешь, а не смиренно примешь волю судьбы.

Это один из методов лукавого, говорить о том, что почти не вероятно и после применять его к обычным вещам. Ты привела на столько не вероятный случай, что не ты, ни я, ни кто не имеет права говоить о том, как я поступлю в этой ситуации, хотя бы потому что ты не видела меня в подобной ситуации. Говорить что это очевидно есть ложь. В таких ситуацих человек ведет себя не предсказуему. Но даже если и так, то факт, того что я буду защищать своего ребенка, заметь защищать ребенка, а не убивать другого человека, никак не объясняет почему человек ставит работу преоритетней чем семью. Этот факт я уже доказал выше, даже фишерман согласился.

Сообщение от Nadine Renee:
Но говорить о том, что если я сижу дома в выходной и меня вызвали на форс-мажор в субботу - я предала семью и ее интересы, это глупо.

Я столько много пишу, а ты даже не поняла сути вопроса. Жаль. [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
уловиях пойдешь работать проституткой?

твоя жена тоже по сути проститутка, спит с тобой за еду и деньги, не задумывался ?Чем тебе не угодна эта проф-я ?

Сообщение от Bravo_Orlov:
Ты привела на столько не вероятный случай,

очнись, ты в 21 веке. Это нормальный, стандартный случай.
Работа всегда впереди семьи,это нормально.Как и секс впереди любви. [Ответ]

Сообщение от :
Это один из методов лукавого, говорить о том, что почти не вероятно и после применять его к обычным вещам.

Bravo_Orlov, а ведь ты это делаешь постоянно, ты на ЧЬЕЙ вообще стороне?

ЗЫ мне подготовить цытатничек? или ты и сам занешь? тока чур свои посты не удалять и не править [Ответ]

Flyfisherman, он на стороне сатаны. 100 % [Ответ]

Сообщение от Каприzная:
твоя жена тоже по сути проститутка, спит с тобой за еду и деньги, не задумывался ?Чем тебе не угодна эта проф-я ?

Женщина, проститутки это те кто спят за деньги вне брака. Образовывайся, невежество черезвычайно опасная вещь. В начале прошлого века невежественная толпа свергла царя.

Сообщение от Каприzная:
очнись, ты в 21 веке. Это нормальный, стандартный случай.

Обычно это то, что ты умываешься каждое утро. А вот попытка убийства твоих детей это очень редкий случай, для тебя даже никогда не существовавший. [Ответ]