Еще один вопросец, из тупых ;-)

Вот тиристорные фазовые регуляторы переменного тока, всем хороши, но одно но, мощность регулируется резистором, а большинство схем управления на выходе дают изменение напряжения или тока. Вопрос в том как их сопрячь? [Ответ]

резисторный оптрон использовать [Ответ]

а в чем вопрос? нужна конкретная схема или просто принцип работы интересен. [Ответ]

Сообщение от ANri:
а в чем вопрос? нужна конкретная схема или просто принцип работы интересен.

Наверное принцип, есть схема которая управляется переменным резистором 33к, есть схема управления у которой на выходе от 4 до 8 вольт. Но если есть конкретные схемы дайте ссылку сам посмотрю. [Ответ]

Сообщение от Bavepa:
резисторный оптрон использовать

Да, это мысль. Но они током управляются? А никто не расшифрует, что обозначают показатели в их спецификации:

Uиз В
Rиз/U ГОм/В
Uпр/Iпр В/мА
Iпр/Iимп мА/мА
Uвхо В
Iвых мА
Rсв/Rт Ом /МОм [Ответ]

принцип нужно смотреть на конкретной схеме.

если нужна схема то можно сделать на микросхеме кр1182пм1. [Ответ]

Broadcast, светодиод в оптроне током управляется
однако если поставить последовательно резистор
то напряжением [Ответ]

Поищи схемы устройства плавного пуска ламп накаливания. Там скорее всего найдеш что ищеш. [Ответ]

Сообщение от ANri:
принцип нужно смотреть на конкретной схеме.
если нужна схема то можно сделать на микросхеме кр1182пм1.

Схема на кр1182пм1 которая управляется напряжением? Да посмотрю с удовольствием, там в принципе есть схема которая управляется фототранзистором, но я не придумал как его заменить обычным транзистором. [Ответ]

Сообщение от dr.ON:
Поищи схемы устройства плавного пуска ламп накаливания. Там скорее всего найдеш что ищеш.

Смотрел кучу, не нашёл :-( [Ответ]

Сообщение от Bavepa:
Broadcast, светодиод в оптроне током управляется
однако если поставить последовательно резистор
то напряжением

Мысль понял, еще бы кто расшифровал их параметры, чтоб выбрать нужный. [Ответ]

можеш на компораторе сделать или ОУ, на один вход подаеш синус от разетки через делитель, а на другой опорное напряжение, при катором компаратор должен включить нагрузку. Меняя напряжение на инверсном входе будеш менять время включеня нагрузки в течении периода от 0 до максимума.

например вот так. при регулировании напряжения на in2 от 0в до 3в мощность в нагрузке будет меняться от 0 до 100%
Изображения
  [Ответ]

В тему. Не знаете продают-ли готовые эти регуляторы напряжения? Нужен для паяльника 220 40вт. Просто разобрал лампу за 50р китайскую там проще простого мост диодный, пара резисторов, транзистор и кондер. Самому лень паять ибо дешево. Иль из лампы выковырять? [Ответ]

Hitex777, проще - не значит лучше. Кстати, а ты уверен, что в лампе именно регулятор напряжения стоит? [Ответ]

Сообщение от Hitex777:
В тему. Не знаете продают-ли готовые эти регуляторы напряжения? Нужен для паяльника 220 40вт. Просто разобрал лампу за 50р китайскую там проще простого мост диодный, пара резисторов, транзистор и кондер. Самому лень паять ибо дешево. Иль из лампы выковырять?

кр1182пм проще не придумаешь микросхема 2 маленьких конденсатора, и переменный резистор. [Ответ]

Господа, а существуют готовые решения регулировки тока?

Мне нужно нагрев нагревательой спирали регулировать. На electronix.ru советуют менять соотношение включенных и выключенных полупериодов в сети. То есть что-то вроде PWM получается, только глючное решение.

А чисто ток менять как-нибудь можно? Планируется регулировка с микроконтроллера. [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
Господа, а существуют готовые решения регулировки тока?

Мне нужно нагрев нагревательой спирали регулировать. На electronix.ru советуют менять соотношение включенных и выключенных полупериодов в сети. То есть что-то вроде PWM получается, только глючное решение.

А чисто ток менять как-нибудь можно? Планируется регулировка с микроконтроллера.

ни чего глючного в ШИМ(широтно импульсная модуляция) нету, А если регулировать обычным регулятором напряжения или тока, то на регулирующем элементе будет рассеиваться мощность соизмеримая с мощностью нагрузки(т.е греться будет не хуже самого обогревателя) [Ответ]

Сообщение от :
ни чего глючного в ШИМ(широтно импульсная модуляция) нету,

спецы говорят, помехи будут жуткие. Особенно если сделать фазовый детектор. [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
спецы говорят, помехи будут жуткие. Особенно если сделать фазовый детектор.

да ладно жуткие, регуляторы освещения почти везде стоят и ни че.

а че это за фазовый детектор? [Ответ]

а это для того чтобы регулировать мощность не количеством включенных полупериодов при котором большая погрешность будет, а временем, в течение которого включен нагреватель в течение полупериода.

Т.е. детектируется переход через ноль, и через определенное время (чем больше нужен нагрев, тем меньше время) включается симмистор, который выключается в конце полупериода. [Ответ]

-=Женек=-, тут ты неправ. Про коммутации нагрузки симисторами основная помеха проходит при "жёстком" включении нагрузки. При "мягком" же включении, в момент перехода через ноль, помеха практически отсутствует. Выключение же можно произвести практически в любой момент без сильных помех.
Хотя сам я применил бы именно включение и выключение при переходе черех ноль. Так называемый "zero cross".
Загоняться с PWM при коммутации переменки 220В не стал бы. Проще действительно считать количество переходов через ноль. По крайней мере в плане помехозащищённости это самый лучший вариант. К тому же создаёт тепличные условия для работы симистора.

ЗЫ: Кстати, а почему при регулировании мощности количеством полупериодов должна быть большая погрешность??? Тебе милиВатты нужно ловить? [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
помехи будут жуткие. Особенно если сделать фазовый детектор.

ну так наоборот помех будет меньше при использовании фазового детектора. [Ответ]

Leo, Я неверно выразился. Говоря "спецы говорят, помехи будут жуткие. Особенно если сделать фазовый детектор" Я имел ввиду тот вариант при котором происходит отсчет после детекции нуля и мгновенное включение. ТОгда помехи будут.

Сообщение от :
Кстати, а почему при регулировании мощности количеством полупериодов должна быть большая погрешность??? Тебе милиВатты нужно ловить

Если не делать детекцию перехода через ноль, что мне настоятельно советовали на electronix.ru, то допустим при заданной мощности 50% нагреватель будет включаться на 50% всего времени, то есть каждые 10 мс включение на 10 мс. А без синхронизации с нулем включение может произойти незадолго до нуля и мозность будет минимальна, кроме того, она будет плавать. [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
Я имел ввиду тот вариант при котором происходит отсчет после детекции нуля и мгновенное включение.

Что-то нифига не понял эту фразу... эт как???

Сообщение от -=Женек=-:
Если не делать детекцию перехода через ноль, что мне настоятельно советовали на electronix.ru, то допустим при заданной мощности 50% нагреватель будет включаться на 50% всего времени, то есть каждые 10 мс включение на 10 мс. А без синхронизации с нулем включение может произойти незадолго до нуля и мозность будет минимальна, кроме того, она будет плавать.

Я вообще тут проблемы не вижу даже близко!!! Ну кто тебе мешает коммутировать симистор при помощи MOC3041 (даташит найдёшь ) например??? Делаешь проблему на ровнм месте, там, где её в принципе нету. [Ответ]

Сообщение от Leo:
Что-то нифига не понял эту фразу... эт как???

эт -=Женек=- загоняться начал [Ответ]

Сообщение от ANri:
можеш на компораторе сделать или ОУ, на один вход подаеш синус от разетки через делитель, а на другой опорное напряжение, при катором компаратор должен включить нагрузку. Меняя напряжение на инверсном входе будеш менять время включеня нагрузки в течении периода от 0 до максимума.
например вот так. при регулировании напряжения на in2 от 0в до 3в мощность в нагрузке будет меняться от 0 до 100%

Схема несомненно интересна (кстати что там D32? стабилитрон? на какое напряжение или просто на напряжение питания X1? А M2 это мосфет или всёж тиристор?), но это если разрабатывать с нуля, а мне желательно резистор выпаять и заменить другим элементом, поэтому ссылки на схемы с применением резисторных оптронов приветствуются. [Ответ]

Сообщение от Broadcast:
Схема несомненно интересна (кстати что там D32? стабилитрон? на какое напряжение или просто на напряжение питания X1? А M2 это мосфет или всёж тиристор?), но это если разрабатывать с нуля, а мне желательно резистор выпаять и заменить другим элементом, поэтому ссылки на схемы с применением резисторных оптронов приветствуются.

да стабилитрон на напряжение питания, и мосфет. к стати транзистор скажем irf740 стоит дешевле симистора [Ответ]

Сообщение от ANri:
да стабилитрон на напряжение питания, и мосфет. к стати транзистор скажем irf740 стоит дешевле симистора

Я просто с мосфетами еще не работал, и вообще у меня как-то представление, что выше 30В они коммутировать не могут. [Ответ]

Сообщение от Broadcast:
у меня как-то представление, что выше 30В они коммутировать не могут

Ну если использовать те, которые на 30В расчитаны, то не могут. А если те, которые на 900В, то вполне можно и 900 коммутировать. [Ответ]

Сообщение от Leo:
Ну если использовать те, которые на 30В расчитаны, то не могут. А если те, которые на 900В, то вполне можно и 900 коммутировать.

Не, ну это понятно, а почему тогда в современных устройствах практически везде реле для коммутации 12В заменили на мосфеты, а 220В попрежнему релюшками коммутируют? Да и вообще они вроде капризные в управлении? [Ответ]