Большой Воронежский Форум
Страница 1 из 3
1 23 >
» Дискуссионный клуб>Самоопределение Косово
molod 17:37 24.01.2008
«Лучший Город - Воронеж» поинтересовался у жителей Воронежа, что они думают о сербском конфликте.

Участникам опроса предлагалось высказать свое мнение по вопросу, нужно ли дать Косово независимость от Сербии?

В результате опроса, проведенного консалтинговым центром «Контент», выяснилось, что четверть респондентов (26%) затрудняются с ответом. 18% сказали, что им все равно. Ответы «Да, нужно» и «Нет, не нужно» набрали по 12% голосов, а большинство опрашиваемых (32%) считают, что это должны решать сами жители Косово.

Что о сербском конфликте думаете Вы, нужно ли дать Косово независимость от Сербии?? [Ответ]
vi0 19:50 24.01.2008
Я думаю, жителям Косово и Сербии глубоко на$рать на мнение читателей "Лучшего города Воронеж". [Ответ]
Adept 20:01 24.01.2008

Сообщение от vi0:
Я думаю, жителям Косово и Сербии глубоко на$рать на мнение читателей "Лучшего города Воронеж".

+1... Чесно говоря и мне тоже, сам же считаю что даный вопрос должны решать они и некто другой. [Ответ]
citromon_U 21:23 24.01.2008
надо понимать что из себя сейчас представляет косово, это тоже самое если китайци займут весь дальний восток и потребуют независимости. Косово это исконно сербская земля, а у албанцев есть албания. Причём у них есть притензии к соседним государствам на их земли, собираются осоздавать "Великую" албанию

В голосование надо было добавить: Выгнать албанцев с территории сербии [Ответ]
fairat 21:40 24.01.2008
дадада)
выгнать албанцев [Ответ]
NOVOK 21:46 24.01.2008
В общем Сербов подддерживаю во всём кстати когда у них второй тур президент. выборов? [Ответ]
NOVOK 21:48 24.01.2008
А насчёт Албанцев поздно спохватились,даже очень, раньше надо было думать! [Ответ]
vi0 21:50 24.01.2008
Предлагаю провести голосование среди читателей журнала "Лучший город воронеж" - готовы ли они с оружием в руках отправиться в Косово защищать суверенитет? [Ответ]
citromon_U 21:52 24.01.2008
предлагаю запретить vi0 писать всякую херню [Ответ]
Слай 00:05 25.01.2008

Сообщение от citromon_U:
Косово это исконно сербская земля

Ага. До XIV в. они там жили, пока турки не пришли.

Что будет с Косово без разницы, если ситуацию рассматривать как отдельный мирового процесса случай. Проблема в том, что потом придётся гасить грузинов из-за абхозов и осетин. А вот это уж точно не нужно. Да и Чечня опять же. [Ответ]
Son 00:44 25.01.2008
Фишка в том, что "пусть сами решают" неподходит. Сейчас, например, все китайцы-граждане России или армяне, или таджики приедут в какой нибудь городок например на Дальнем востоке и скажут, "Мы хотим отделится - это наша земля!" И будет тоже самое что и с Косово. А Запад поддержит - не волнуйтесь Пре-це-дент епть.. [Ответ]
Sard 08:01 25.01.2008
как это все надоело [Ответ]
LgFlatron 23:12 19.02.2008
В прошлом Россия уже сдала своих славянских братьев Сербов.
На растерзание Албанским терористам (кстати сейчас в косово премер бывший албанский ​полевой командир Хашим Тачи ) и США.
Второй раз может стать последим третьего шанса реабелитироватся на международной арене может уже не быть.
Вот почитаите кому интересно http://www.usinfo.ru/jugoslavijagallery.htm [Ответ]
Statist 23:23 19.02.2008
LgFlatron+100
Но только одно нельзя сейчас России ввязыватся в открытое столкновение иначе всё что добились за последние годы опять на ноль помножем.
Хотя в вопросе Косова мы не одни нашу точку зрения разделяет ешё Китай и ряд других стран..... [Ответ]
Gadess 00:54 20.02.2008
Интересно, что Китай и Путин - против. Одни боятся, что придется дать автономию Тибету, а Путин за Ичкерию переживает... Независимость признали только те страны, которые не боятся автономий... например, США... наши поцреоты бьют себя ногами в грудь при том.... ага. [Ответ]
Asmund 00:56 20.02.2008
Албанская зараза будет распространяться, и в скором времени охватит все балканы. А запад помогает этим зверям в благодарность за вторую мировую войну, которую они провели на стороне фашистов. [Ответ]
Gadess 01:08 20.02.2008
тут есть зараза пострашней... найдена мною у прекрасного товарища Яроврата (может кто и знает такого)...

а вообще хуже заразы, чем ..... (вырезано цензурой).... не найти.... не случайно на гербе у птицы вторая голова растет... не случайно....
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pindos.jpg
Просмотров: 49
Размер:	50.9 Кб
ID:	231054  
[Ответ]
Warsangel 01:52 20.02.2008
не, ну странные вы, честно... да кто их спрашивал, сербов, албанцев, и иже с ними... паяльник в жопу сунуть - и не о таких независимостях запоёте... надо штатам чего-то - гавкнули шавкам типа блэра, а те и рады стараться...и геноцид в отдельно взятой квартире организуют, и супер-пупер освободительное движение... а забитым бомбами крестянам параллельно - лишь бы оставили в покое их свободу покушать да нормально помереть, наконец.
Давно уже идёт передел. Сербы, поляки, грузины, ирак(н)цы... да все, кроме индии, китая, ... тупо маргинальные пешки... да даже уже и не пешки вовсе, а - тупо клетки шахматной доски... где остался один странный король - Россия, единая в ферзевной ипостаси...
А шавок хер замочишь, и отделением не прищучишь - потому как им достаточно тяфкнуть своё "хайль" - и шерханчик тут как тут...
Третья мировая господа, третья мировая... не вводитесь в заблуждение отсутствием тотальных ядерных ударов... (а нафиг они, если не будет победителя)... [Ответ]
Слай 01:56 20.02.2008

Сообщение от Asmund:
А запад помогает этим зверям в благодарность за вторую мировую войну, которую они провели на стороне фашистов.

Вы это сейчас серьёзно говорите? [Ответ]
Asmund 20:38 20.02.2008

Сообщение от Слай:
Вы это сейчас серьёзно говорите?

За период с 1939 по начало 1941 г. были сформированы Албанская Королевская гвардия, дислоцировавшаяся в Риме, четыре Албанских Фашистских Милицейских легиона (NN с 1 по 4), первые два из которых приняли участие в войне против Греции (1940 г.). Помимо этого были созданы шесть Королевских Албанских пехотных батальонов, три артиллерийские батареи, две легких батареи ПВО, а также пять иррегулярных добровольческих батальонов [12, p. 26].
В 1940 - 1941 гг. албанцев стали призывать в итальянские ВМС, ВВС, Пограничную и Таможенную охрану, а также в карабинеры. В самой Албании для поддержания порядка были созданы местные полицейские силы [12, p. 26-27].
С усилением деятельности сербских партизан в конце 1941 г. были сформированы Албанские Стрелковые полки (Cacciatori d"Albania) (NN с 1 по 3). Каждый полк насчитывал 2 - 3 тысячи бойцов в двух пехотных батальонах, пулеметной роте и артиллерийской батарее. Весной 1943 г. в Косово был создан четвертый полк, включенный под N1 в 1-ю Албанскую Стрелковую бригаду, однако из-за низкой боеспособности и массового дезертирства из 2-го и 3-го полков, она была расформирована перед капитуляцией Италии [12, p. 27].
В Западной и Центральной Боснии итальянцы сформировали 20-тысячную полувоенную "Voluntary Anti-Communist Militia (MVAC)"для борьбы с партизанами, а в области Санджак (Западная Сербия и Северная Черногория) с этой же целью ими был сформирован "Мусульманский легион", который, однако, был расформирован к 1943 г
Косово для поддержания порядка была создана албанская жандармерия (ок. 1 тысячи человек) со штабом в Косовска-Митровице. При ней имелось около тысячи албанских добровольцев, отрядами которых командовали сельские старосты
В результате этого к началу 1944 г. "мусульманские добровольческие формирования" на Балканах включали в себя: четыре албанских Стрелковых полка (NN с 1 по 4), четыре Фашистских Милицейских батальона и жандармерию, сформированную весной 1943 г. под командованием генерала Пренка Превеси [5, с. 115-117].
Кроме того, в число албанских коллаборационистов следует включить вооруженные формирования организации "Balli Koomb?tar", созданной в конце 1942 г. на юге Албании антикоммунистическими силами. Ее формирования насчитывали несколько слабых батальонов, которые, однако, находились в бездействии из-за боязни репрессий со стороны итальянцев. После оккупации Албании германскими войсками "баллисты" присоединились к немцам, поверив их обещаниям, что после победы Германии Косово останется албанским. К началу 1944 г. 20 из их батальонов боролись против партизан вместе с немецкими соединениями
Против сербских партизан в Косово и Метохии также действовал ряд албанских формирований: упоминавшаяся выше жандармерия; полк "Реджимент Косова", сформированный в 1943 г. в Косовска-Митровице как оперативная часть; два территориальных полицейских полка, сформированных в январе 1944 г. - один со штабом в Печи, другой - со штабом в Приштине. Общая численность этих войск - около 8 тысяч. Кроме того, немецким властям подчинялась албанская милиция численностью около 5 тысяч в Западной Македонии, созданная "баллистами"По иному обстояли дела в Боснии и Герцеговине. Прежде всего, их ход связан с другим аспектом второго этапа создания и деятельности "мусульманских добровольческих формирований" - созданием "инонациональных" дивизий войск СС.
Уже в ходе войны, в своем стремлении добиться поддержки основной массы боснийских мусульман, заместитель Павелича Миле Будак договорился даже до того, будто хорваты принадлежат к двум вероисповеданиям - католичеству и исламу: "НГХ, - сказал он, - является исламским государством повсюду, где только люди исповедуют мусульманскую веру. Я особо подчеркиваю это, поскольку необходимо знать, что мы являемся государством двух религий - католичества и мусульманства" По приказу Павелича в Загребе была даже основана мечеть.
Тем не менее, уровень подготовки добровольцев оставлял желать лучшего. Поэтому в сентябре 1943 г. дивизию отправили на переподготовку во Францию, где почти незамедлительно возникли проблемы. Немецкие офицеры зачастую относились к своим мусульманским подопечным с презрением. В результате они взбунтовались и убили нескольких немецких офицеров. Мятеж был подавлен, зачинщики казнены, однако дивизия - единственное эсэсовское формирование, которое когда-либо взбунтовалось, не была расформирована
В феврале 1944 г. дивизия была отправлена в Югославию, где приняла участие в боях с партизанами в районе Брчко (весна 1944 г.), где приобрела зловещую репутацию своими жестокостями [13, p. 16; 1, с. 191].
В конце 1944 г. началось отступление немецких войск с Балкан. Добровольцев-мусульман сочли бесполезными для боев на передовой, и, в конце концов, мусульманские подразделения дивизии были расформированы (сентябрь 1944 г.).
В январе 1944 г. был объявлен набор боснийских мусульман еще в одну дивизию - 23-ю горно-стрелковую дивизию "Кама". Предполагалось, что она будет состоять из мусульман, немцев и хорватских офицеров-мусульман и унтер-офицеров, переведенных в нее из дивизии "Хандшар".
К июню 1944 г. удалось набрать два горно-егерских полка. Командиром дивизии был назначен СС-штандартенфюрер Рейтель
Дивизия участвовала в боях с партизанами и совершила многочисленные зверства, но накануне прихода Красной армии мусульмане стали дезертировать из нее буквально пачками. В конечном итоге в октябре 1944 г. дивизия была расформирована: мусульмане распущены по домам, а немецкие офицеры и унтер-офицеры включены в ударную группу, оставшуюся от дивизии "ХандшарВ апреле 1944 г. Гиммлер отдал приказ о формировании еще одной дивизии - на этот раз из косовских албанцев - 21-й горно-стрелковой дивизии "Скандербег". К августу 1944 г. дивизия была полностью сформирована в составе 6,5 тысяч человек, находившихся в двух горно-егерских полках. Ее первым командиром был назначен СС-оберфюрер Шмидхубер (однако, уже вскоре его сменил СС-оберштурмбанфюрер Грааф). Дивизия считалась пригодной лишь к полицейским акциям, хотя даже в этом случае ее действия были малоэффективны. В течение только двух месяцев в дивизии было зарегистрировано около 3,5 тысяч случаев дезертирства, в результате чего к октябрю 1944 г. ее состав уменьшился до 1,5 тысяч человек
Поэтому дивизия была переформирована: немецкие кадры были сведены в боевую группу "Скандербег", позднее присоединенную к 14-му полку 7-й дивизии СС "Принц Евгений", а мусульмане продолжали участвовать в антипартизанских акциях около Зворника, Биелины и Брчко (декабрь 1944 - январь 1945 г.). В феврале 1945 г. обе эти части были переведены на Одерский фронт, где впоследствии расформированы [13, p. 20].
Гиммлер считал, что, сформировав дивизии из лиц, исповедующих ислам, испытывавших традиционную ненависть к православным сербам (позднее составивших основу партизанских отрядов И.Б. Тито), - он поступает гениально. Дивизиям было дано много привилегий, таких, например, как особые пайки и разрешение отправлять религиозные обряды. Эта привилегия противоречила антирелигиозной идеологии СС, но Гиммлер заявил Геббельсу, что "не имеет ничего против ислама, потому что он обещает мусульманам рай, если они погибнут в бою, - религия очень прагматичная и привлекательная для солдат!"
Однако реальность несколько отличалась от желаемого. Используя эти части против мирного православного населения Югославии Гиммлер совершил ошибку. Варварские расправы, учиненные мусульманами-эсэсовцами, дали результат, обратный ожидавшемуся. Как пишет английский исследователь Г. Уильямсон, "в военном плане эффективность этих дивизий была почти нулевой, поскольку партизаны стали сражаться с еще большим ожесточением



[IMG]
[/IMG]
[Ответ]
Ыщккн 21:01 20.02.2008

Сообщение от LgFlatron:
В прошлом Россия уже сдала своих славянских братьев Сербов.

Вы бы, прежде чем такое умозаключать, потрудились бы ознакомиться с историей вопроса. И с тем как все эти многочисленные балканские "братушки" понимают что такое "дружба" в применении к России.
Намекну. Сейчас сербы платят за свое бл...кое поведение в 1948 году. Их жаль, просто как людей. Не более того.
Другое дело что прецендент раздела страны "де юре" очень нехороший. Очень. Практически возврат к системе ценностей 1938 года. Кстати, полякам и прочим прибалтам стоит задуматься. В Европе же как заведено, как непонятки, так эти - дежурные по получению люлей. Стeбанет ли по нам ещё вопрос - больно уж качественно и душевно в прошлый раз гостей проводили, боязно по новой заходить, а вот эти - дежурные. Ну и понятное дело всякие болгары, македонцы, черногорцы и прочая мелкая восточно-европейская сволочь тоже скоро приятно удивится. [Ответ]
Volfram 21:15 20.02.2008

Сообщение от Warsangel:
Третья мировая господа, третья мировая... не вводитесь в заблуждение отсутствием тотальных ядерных ударов... (а нафиг они, если не будет победителя)...

аааааааааааа я под столом,неужели вы и в правду верите в эту ахинею,поменьше нужно смотреть 1ый какнал,третья мировая....ааааа я не могу [Ответ]
Слай 00:27 21.02.2008
Asmund, Расставлю акценты.

Сообщение от Asmund:
А запад помогает этим зверям в благодарность за вторую мировую войну, которую они провели на стороне фашистов.

Сомневаюсь, что помогает по этой причине. [Ответ]
гламурное быдло 00:50 21.02.2008
Приднестровье требует независимости!
http://top.rbc.ru/politics/19/02/2008/142745.shtml
пошла вода в хату)))


Самое обидное в этой ситуации - это то,что всем всё понятно,и никто ничего не может этому противопоставить!Понятно России,бывшему соцлагерю,понятно странам-членам Евросоюза(более слабым и,соответственно,не имеющим сильного голоса в европарламенте,а оттого и не решающимися высказать своё недовольство по косовскому вопросу,боясь вызвать этим недовольство более сильных "КАЛлег"),понятно американцам(не тем толстожопым овощам,которых мы привыкли наблюдать в глупых сериалах и молодёжных комедиях,а именно тем,кто всё это начал,и кому это,собственно,выгодно - сенаторам-жидам и их прихлебателям) - понятно всем,что то,что творится сейчас на исконной сербской земле - есть ни что иное,как прямой правый России в самую челюсть от сша,британии и прочих "сильных мира сего"!И не надо вопить о "толерастах" и им подобных!"Толерантность" - это всего лишь оружие в руках тех же штатов и прочих европейских держав!Не надо говорить,что эта якобы "гуманность" и "демократия" губит сербский народ!Самим штатам и иже с ними на права человека насрать с высокой колокольни - стоит ли лишний раз упоминать о том, что они это придумали,чтобы усилить своё влияние и ослабить наше,РУССКОЕ(хоть ты ё..нись,но даже с критикой нашей власти и т.д.,и т.п.,Россия - единственная на данный момент держава,способная дать просраться штатишкам!Более того,наша с вами Россия в данный момент прогрессирует шопесдец,и сша реально обеспокоены тем,что некогда Великая империя опять возродится из пепла как птица Феникс!).Уж будьте спокойны,если чурбаньё или негройды начнут реально жёсткий беспредел в тех странах,то ни окаких "правах человека" не будет и речи - всё это говно поедет обратно в свои чурецкие перди в современных "столыпинских вагонах",и никакие "толерантные" заряды правительства этих стран не остановят!



Исте боje - иста вера!
Русија и Србија заувек заједно!
Живела Русија, Живела Србија!

Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1f436020b5b2.gif
Просмотров: 2
Размер:	58.0 Кб
ID:	231463  
[Ответ]
гламурное быдло 00:53 21.02.2008
еще немного о событиях в Сербии:

В Митровице закидано бомбами представительство ООН и Евросоюза. Инцидент произошел после провозглашения независимости Косово. В Митровице большинство жителей – сербы.

В Белграде массовые беспорядки у посольства США. Молодые люди (более 2 тыс. человек) забрасывали посольство различными предметами, в том числе дымовыми шашками. Также нападению подверглось правительство Сербии, посольство Словении (председатель в ЕС на данный момент), и Макдональдсы, как часть американской культуры на славянской земле.

Около тысячи резервистов и граждан южных районов Сербии собралось на административной границе с Косово. Многие из которых одеты в военную форму, украшенную сербской национальной символикой.

Глава православной церкви в Косово епископ Артемий призвал начать войну, взяв в союзники Россию. Священник считает, что Сербия должна объявить Косово оккупированной территорией, и война неизбежна!
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30f9153edb1c.jpg
Просмотров: 3
Размер:	26.0 Кб
ID:	231464   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 82f7fcf15cec.jpg
Просмотров: 6
Размер:	31.1 Кб
ID:	231465  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 576cecf088a6.jpg
Просмотров: 4
Размер:	30.9 Кб
ID:	231466   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18229766_7.jpg
Просмотров: 3
Размер:	26.0 Кб
ID:	231467  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: add553075bfb.jpg
Просмотров: 5
Размер:	33.3 Кб
ID:	231468  
[Ответ]
_supreme_ 10:29 21.02.2008

Сообщение от Volfram:
я под столом,неужели вы и в правду верите в эту ахинею,поменьше нужно смотреть 1ый какнал,третья мировая....ааааа я не могу

не понимаю, чему ты так обрадовался...
если 2х2 в уме сложить не в силах - держи свои эмоции при себе [Ответ]
Иван Денисович 18:11 21.02.2008
Европа самолично, в угоду США, заложила под себя огромную бомбу "правового" самоотделения, имея на своей территории десятки мест, подобных Косово. Десятилетиями эти очаги сепаратизма то разгорались, то затухали, но сдерживаемые нормами международного права оставались в рамках "управляемой" проблемы. Теперь все будет развиваться в геометрической прогрессии. [Ответ]
qert33 18:29 21.02.2008

Сообщение от Volfram:
аааааааааааа я под столом,неужели вы и в правду верите в эту ахинею,поменьше нужно смотреть 1ый какнал,третья мировая....ааааа я не могу

Истеричка? [Ответ]
qert33 18:31 21.02.2008

Сообщение от Ыщккн:
Вы бы, прежде чем такое умозаключать, потрудились бы ознакомиться с историей вопроса. И с тем как все эти многочисленные балканские "братушки" понимают что такое "дружба" в применении к России.

Все верно, в таких вопросах, дружбы нет, никогда не было и в принципе быть не может. [Ответ]
SERG16 16:47 22.02.2008
http://www.rambler.ru/news/world/yug...558495226.html [Ответ]
Страница 1 из 3
1 23 >
Вверх