Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Botanic HQ:
Я на досуде анализирую сферу услуг, потребительский рынок, спрос и предложение... Подсилу это ребенку?

смотря какому... между прочим я видел реально курсовую написанную 17 летней девочкой которая именно это и содержала только масштабно с выкладками и таблицами.. [Ответ]

ГДЕ????? [Ответ]

Aiho, зацени
народ на пену исходит
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=246675 [Ответ]

Сообщение от PROZEKTOR:
"в люди повыбились" бывшие двоечники и хулиганы,имеющие,тем не менее предпринимательский талант,применяя который (вспомните МММ ),они нажили капитал и теперь гордо смотрят на прочих "умников",не обладающих,по их мнению нужными для обогащения качествами. А те,кто умом своим зарабатывают,они не всегда могут "делать деньги",у них планы иные,может более идеалистичные,что ли - может,другим помогать,может,добро творить,только сейчас это мало кто ценит

тут есть момент вселенской лажи и она вот вчем

успешные двоечники просто живут как хотят и довольны своей жизнью

Сообщение от PROZEKTOR:
они нажили капитал и теперь гордо смотрят на прочих

а на прочих они смотрят не гордо, а с недоумением

ведь "те,кто умом своим зарабатывают" не живут как хотят и завидуют двоечникам, которые еще со времен школы жили как хотели
кто на что учился.

в этой связке двоечники-умники, умники вторичны ибо они оглядываются на других и завидуют, прикрываясь тем, что...

Сообщение от PROZEKTOR:
у них планы иные,может более идеалистичные,что ли - может,другим помогать,может,добро творить,только сейчас это мало кто ценит

а раз так, то, чтож их не прет от того, что они такие святые
и чего ждут, что их кто-то оценит?

привыкли в школе 5-ки получать, а тут за хорошее поведение хвалить перестали? все пипец, приехали?

а двоечники меж тем живут и их от этого прет [Ответ]

Aiho, слушай
ты звиняй, что я тут поперек всего влезаю

а мож не надо детям денег зарабатывать
давай с тобой их заработаем, а у детей пусть будет ДЕТСТВО
это ж период вызревания, чего ж с цветов плоды трясти, нет их там пока.

мы же не для того их от школы отмазываем, чтоб они бабками заморочились.
а время придет и цветы сменятся плодами.

другая тема, что нам созреть не дали - взрослеть надо было срочно
(садик, школа, институт, работа - социализация, мля) [Ответ]

Ladn, хорошо.
Я к тому обо всём этом подумал, что ощутил такую вещь: ребенка приучают окружающие, что то, что ему нужно можно получить только у родителей. А остальные не дадут - не принято. А почему собственно? Если к этому привыкнет, то следующим у кого он будет просить будет работодатель, босс. Так у нас устроено, у меня в частности. А почему бы не помочь ребенку достигать своих целей не просьбой, а по-другому, и не только у меня? [Ответ]

Сообщение от Aiho:
Если к этому привыкнет, то следующим у кого он будет просить будет работодатель, босс

Извиняюсь,что встреваю в вашу дискуссию,но вы пробовали что-либо просить у своего босса ? И чем это для вас закончилось ?

Начальство приветствует инициативу,но не просьбы в большинстве случаев,поэтому факт просителя для него изначально внутренне негативен.

Те места,где детей учат нестандартно мыслить и поступать, только стали появляться - это некоторые учебные заведения,ранее считавшиеся школами для отличников (типа гимназий Басова,Кольцова и подобные),вот там,возможно,и учат детей уметь в том числе и зарабатывать с юного возраста.Не облекая это в уродливые формы чистой "торговли". Но это пока первые ласточки,и там без перегибов и ошибок не обходится. Самим родителям это сделать непросто,слишком в них вжилось прежнее понятие - ребенок,значит работать и зарабатывать низзя. [Ответ]

Сообщение от Берсеркер:
вы пробовали что-либо просить у своего босса ? И чем это для вас закончилось ?

да, пробовал

закончилось тем, что с меня сняли командировки и перевели на 4-х дневную рабочую неделю

у меня стало больше меня и семьи [Ответ]

Ну и чё? Лично мне 16 годков, и я сам заробатываю себе на карманные расходы......а летом работал у папы на базе оптовой.....и ничего НОРМ .... ниперетрудился......Сейчаз от родителей нуждаюсь только в кормёжке и всё...........ЗЫ и мне нах ненужен никакой институт, т.к. у меня вроде голова на месте и я занимаюсь наладкой компов, обслуживанием орг сетей , и сборкой компов на заказ , и мне норм хватает....
ИМХО если у ребёнка голова на месте то он откроет в себе свои возможности ещё до окончания школы, и всё будет норм......просто всё зависит от того как его воспитают родители, если с малых лет баловать будут непомерно , то просто с возростом у ребёнка больше и больше потреьностей, из-за такого воспитания и выходит , то что к 18ти годам хочу машину, 20ти хочу квартиру.....и что самое интересное всё просят у мамы и у папы.... [Ответ]

Сообщение от Ladn:
да, пробовал

закончилось тем, что с меня сняли командировки и перевели на 4-х дневную рабочую неделю

у меня стало больше меня и семьи

Я здесь вижу две причины - 1 . у вас отличный босс.
2. Вы ценный работник и вас берегут.
Или просто босс офигел от подобного нахальства и не нашел ничего лучшего,как... [Ответ]

Берсеркер,
босс - человек, как и все
я - человек, как и все
я и он знаем чего хотим в данном контексте

мы договорились

Сообщение от Берсеркер:
Вы ценный работник и вас берегут

как у любого работника у меня есть цена, в рублях
просто чтобы договариваться о чем-то с боссом нужно
- знать свою реальную рыночную цену,
- и персональную цену для него в конкретной ситуации
- быть человеком, говорящим с человеком (а не рабом молящим хозяина)
- адекватно приниматьлюбое решение любого человека (оставить людям право послать вас на хер, без морально-психологических травм) [Ответ]

Меня дед брал с собой на подработки, в качестве поглядеть и что нибудь подать, поднести. Клали гараж. Заработал первые деньги, потратил на сладости итп, лет 10 мне было. Не совсем понимал суть. Годам к 15-16 я думаю надобы ребенку дать понять, что мама папа не всегда смогут как "галчонку в ротик заклдывать букашек", и надобы чему то научится самому. Быть немного (а может и больше) самостоятельным.
Вобщем мое имхо таково: ребенку надо привить понятие того, что просто так ничего не дается, и надо знать что мама с папой будут помогать до поры до времени. [Ответ]

Сообщение от Aiho:
А почему бы не помочь ребенку достигать своих целей не просьбой, а по-другому, и не только у меня?

согласен
А для этого надо позволять детям самим решать вопросы, хотя бы мелкие.

Мой старший в 3 года в детской комнате МЕТРО сам ходил искал тетю в белом халате и договаривался с ней, чтоб она включила мульт на двд [Ответ]

Сообщение от Ladn:
как у любого работника у меня есть цена, в рублях
просто чтобы договариваться о чем-то с боссом нужно
- знать свою реальную рыночную цену,
- и персональную цену для него в конкретной ситуации
- быть человеком, говорящим с человеком (а не рабом молящим хозяина)
- адекватно приниматьлюбое решение любого человека (оставить людям право послать вас на хер, без морально-психологических травм)

Это все верно,однако не все боссы такие человечные,поэтому вышеизложенные правила срабатывают не всегда.
Приведу пример - в нашей бригаде несколько работников,все разные по уровню и умения,и знания,и по человеческим качествам. К кому народ в очередь становится,даже не по профилю совета спрашивает,к кому и по профилю не идет.
И на очередном собрании нам начальник заявляет,дескать я с любым из вас (или со всеми) могу хоть сейчас расстаться без сожаления - дверь открыта,идите. Ну что на это скажешь,как пойдешь чего-то просить,раз ты тут никто,какой бы умный и умелый ни был? Вот и знай себе цену после,в рублях или тугриках,договаривайся как хошь...
...И,главное,на наше место люди в очередь не становяться... [Ответ]

Сообщение от PROZEKTOR:
Это все верно,однако не все боссы такие человечные,поэтому вышеизложенные правила срабатывают не всегда.

всегда, поэтому я и обозначил 4-й пункт

Сообщение от PROZEKTOR:
нам начальник заявляет

вот именно, пастух говорит стаду
а человек с человеком говорят один на один

Сообщение от PROZEKTOR:
как пойдешь чего-то просить

вот и ошибка
не просить
обрисовывать ситуацию и обозначивать варианты развития событий, выбирая оптимальные для обоих

Сообщение от PROZEKTOR:
на наше место люди в очередь не становяться...

вот, часть описания ситуации, еще пару пазлов, пдюс развитие событий в нескольких направлениях, 2 из которых наверняка устроят обоих

главное не лениться думать, и таки считать начальника человеком

а то, что он говорит на собрании, он обязан сказать, иначе он там не нужен, он ДОЛЖЕН контролировать толпу и ее процессы [Ответ]

простите уж что залез во "взрослую" тему во "взрослом" разделе, но не могу не написать

Сообщение от Aiho:
Любая ценная информация имеет свою цену, иногда не маленькую.

наши бесплатные школы - самые платные в мире! (с)

Сообщение от Leonyd:
чтоб быть психологом хорошим надо хорошую жизненную школу пройти

ну-ну... вот мне интересно: почему взрослые люди считают детей глупыми?

Сообщение от Aiho:
Botanic HQ, не парься, если ребенок не дебил, он сдаст все необходимые экзамены без труда не посещая 10 лет никакую школу.

правильно, у нас в стране экстерн никто не отменял

Сообщение от DeathDog:
если у ребёнка голова на месте то он откроет в себе свои возможности ещё до окончания школы, и всё будет норм

правильно!

Сообщение от DeathDog:
просто всё зависит от того как его воспитают родители, если с малых лет баловать будут непомерно , то просто с возростом у ребёнка больше и больше потреьностей

тоже верно!
ЗЫ: давайте не оффтопить)
по теме: если ребенок ХОЧЕТ заработать деньги - то он найдет способ. Я в свое время летом пробовал продавать газеты - к концу дня еле передвигался. Ну и всякие флаеры может раздавать [Ответ]

Ckrimer, кто как, а я себя взрослым не считаю )

Сообщение от Ckrimer:
наши бесплатные школы - самые платные в мире!

Ну, кроме красивых слов я тута не увидел аргумента. [Ответ]

реальные примеры зарабатывания денег:

- у нас в школе классе в 6 мальчишки протирали лобовые стакла остановившимся на светофоре (перекресток у кондитерки). Действовали парами, живенько, обычно труд оплачивался

- несколько лет назад общалась с пятиклассником одним, он брал в оптовом магазине детские журналы и газеты, канцтовары, продавал в школе. [Ответ]

А в мое время детишки, которых отправляли на лето в деревню в бабушкам-дедушкам собирали лекарственные травы и сдавали их в аптеки А еще ходили на элеватор... зерно шурудить [Ответ]

Сообщение от Disorder:
Ну, кроме красивых слов я тута не увидел аргумента.

узнайте на досуге сколько сдают родители в т.н. классный фонд [Ответ]

а в мое время одни детишки "крышевали" других. тех, кто отказывался от "крыши" тихо били возле школы..
о время-то было..

зы:одного мальчика помяли так немножко, он пришел домой, написал, что не может больше жить в этом мире, облился бензинчегом и поджогся. исход летальный. [Ответ]

Сообщение от Хомка:
- у нас в школе классе в 6 мальчишки протирали лобовые стакла остановившимся на светофоре (перекресток у кондитерки). Действовали парами, живенько, обычно труд оплачивался

угу. году эдак в 95-м популярно было)) если осенью-еще мог третий(запасной)) ) кинуть ком грязи на стекло.
Ну а потом подбегала парочка, и живо размазывали грязь за небольшую денюжку. [Ответ]

Сообщение от Ckrimer:
узнайте на досуге сколько сдают родители в т.н. классный фонд

Речь ведь не об этом сейчас. Этот аспект можно как-нибудь отдельно обсудить, мне он сейчас не так интересен. [Ответ]

Сообщение от Disorder:
Речь ведь не об этом сейчас. Этот аспект можно как-нибудь отдельно обсудить, мне он сейчас не так интересен.

ну почему же, я привел аргумент в пользу того что школы у нас не бесплатные [Ответ]

Тут фишка в том, чтобы у ребенка во время трудовой деятельности появлялось понимание, основанное на опыте, что и как нужно делать, чтобы стать полезным и что это ценится. Просто понять за что люди готовы платить деньги и покумекать, как это можно с пользой применить. Словечки эти мои здесь сырые, не судите строго [Ответ]

Сообщение от Ckrimer:
ну почему же, я привел аргумент в пользу того что школы у нас не бесплатные

Возьми с полки пирожок и иди погуляй в другом месте. [Ответ]

Тупо набивать голову знаниями - идиотизм. Нужно набивать шишки на опыте практической деятельности. Именно это я называю обучением. В школе не обучают - в школе зомбируют. [Ответ]

Сообщение от Disorder:
Возьми с полки пирожок и иди погуляй в другом месте.

спасибо что разрешили, но от ответа все-таки не стоит уходить

Сообщение от Disorder:
Нужно набивать шишки на опыте практической деятельности.

а зачем сразу шишки? почему теория не нравится? [Ответ]