Следует признать нормальным общество, состоящее из граждан и лиц без гражданства. Идея проста: или ты со своей страной, или ты просто проживаешь на её территории. Отсутствие гражданства исключает очень немногое. Пожалуй, только право избирать и быть избранным, а также право назначаться на государственные должности (это естественно: чиновник обязан работать на благо страны, следовательно, он должен быть гражданином).

Само собой разумеющееся: гражданин России не может воевать против своей страны; он не может делать то, что противоречит её интересам; он не может клеветать на народ, создавший эту страну. Принятие гражданства (избирательного права) не должно быть физиологическим процессом: родился в России, следовательно, её гражданин. Согласие человека быть гражданином должно быть осмысленным актом. По достижении совершеннолетнего возраста человек даёт присягу своей стране, которая и делает его гражданином.

Не должны иметь гражданство следующие лица:

1. Не принесшие присягу. Тот, кто не хочет называться гражданином России, не обидится, если и Россия не назовёт его таковым.

2. Совершившие должностное преступление. Чиновник, который ворует или берёт взятки, ставит собственное благо выше блага страны. Такой человек в принципе не может быть чиновником. А тот, кто в принципе не может быть служащим у государства (даже потенциально), не может быть гражданином.

3. Совершившие действия в пользу другого государства. Иногда это называется государственной изменой. Измену доказать сложно, поэтому пункт спорный.

4. Имеющие иное гражданство. Двойное гражданство недопустимо. Слуга не может служить двум господам.

5. Состоящие в международных организациях – как личности, а не по должности. Представитель России в ООН – должностное лицо, член международного клуба – лицо частное. Международные организации и создаются для того, чтобы ограничивать суверенитет местной власти в той или иной области. Лицо, которое по собственной инициативе занято ограничением суверенитета своей страны, не может быть гражданином.

6. Получающие средства от иностранных правительств или международных организаций. Речь идет о личном, целевом вознаграждении, а не о гуманитарной помощи. Кто платит, тот и заказывает музыку.

7. Управленческий персонал иностранных компаний, по крайней мере, для менеджеров высшего и среднего звена. Оплату иностранцами услуг российских компаний следует считать нормальной практикой, но приобретение иностранцами уставного капитала должна расцениваться как оплата высших менеджеров компаний с вытекающим отсюда лишением гражданства, ибо в этом случае они работают на другое государство.

8. Совершившие тяжкое преступление (убийство, насильничество, и т.д)

9. Участвовавшие в деятельности преступных группировок (мафии).

10. Выступавшие публично против своей страны, народа. Критика и анализ - нужны и полезны, но тот, кто огульно охаивает или распространяет ложную информацию (например, в области истории), не может быть её гражданином.

11. Тот, кто клевещет на должностное лицо или структуру, не может быть гражданином. Критика - нужна и полезна, но распространение любой ложной информации о государственных органах должно караться лишением прав.

12. Отказ от военной службы должен означать отказ и от гражданства.

13. Хранение госслужащими средств в иностранной валюте, или в иностранном банке есть основание для лишения гражданства.

Безусловно, это только "рыба", записи на манжетах. [Ответ]

Maestro, вам по профилю 38 лет, это значит что вы на 14 лет дольше меня жили в комунистической стране. Вспомните что такое парт билет и вообше партийность. Ваше "гражданство" очень напоминает партийность. Не кажется ли вам, что это шаг назад или это называние вещей своими именами? [Ответ]

Нет, не кажется. Хотя Вы правы, КПСС я застал Но это тема отдельного разговора. Кстати, многое, что сейчас пишут СМИ о КПСС - либеральные мифы.

Гражданство - это, в первую очередь, возможность участвовать в управленческой деятельности. Либо как субъект управления - занимая управленческую должность, либо как человек, влияющий на назначение управленцев, например, через выборы (текущую ситуацию с выборами не рассматриваем, берём идеальный вариант).

Человек, который приносит вред своей стране, не может участвовать в управлении государством. А это именно те, кто попадает под перечисленные пункты. [Ответ]

Обчитаются Хайнлайна и давай буянить... [Ответ]

Когда же у нас проснется чувство своего достоинства.. Надо всё таки ставить вопрос по другому не гражданин для государства а государство для гражданина. Хотя понимаю что старшие поколение привыкло быть пешкой для государства. [Ответ]

возможно я плохо сформулировал аналогию, впрочем аналогия несколько притянута.

Сообщение от Maestro:
Следует признать нормальным общество, состоящее из граждан и лиц без гражданства.

а как же лица с иным гражданством?

Сообщение от Maestro:
Отсутствие гражданства исключает очень немногое. Пожалуй, только право избирать и быть избранным, а также право назначаться на государственные должности (это естественно: чиновник обязан работать на благо страны, следовательно, он должен быть гражданином).

любые гос должности? или имеется ввиду управленческие? например служащий гос банка.

Сообщение от Maestro:
Само собой разумеющееся: ... он не может делать то, что противоречит её интересам;

а вот это элемент диктатуры

Сообщение от Maestro:
он не может клеветать на народ, создавший эту страну.

клевета это противоправное деяние, или в вашем представлении это распространяется только на граждан?

Сообщение от Maestro:
Не должны иметь гражданство следующие лица:
...
2. Совершившие должностное преступление ...

это как отобрать парт билет при КПСС.

Сообщение от Maestro:
3. Совершившие действия в пользу другого государства. Иногда это называется государственной изменой.

действия в пользу другого гос-ва это не равно измене. для измены надо ещё своей стране причинить вред.

Сообщение от Maestro:
4. ... Слуга не может служить двум господам.

КПСС в чистом виде

Сообщение от Maestro:
6. Получающие средства от иностранных правительств или международных организаций. Речь идет о личном, целевом вознаграждении, а не о гуманитарной помощи. Кто платит, тот и заказывает музыку.

осудил без суда и следствия.

Сообщение от Maestro:
7. ... но приобретение иностранцами уставного капитала должна расцениваться как оплата высших менеджеров компаний с вытекающим отсюда лишением гражданства, ибо в этом случае они работают на другое государство.

тоже что и в 6 пункте

Сообщение от Maestro:
8. Совершившие тяжкое преступление (убийство, насильничество, и т.д)
9. Участвовавшие в деятельности преступных группировок (мафии).
10. Выступавшие публично против своей страны, народа. ...
11. Тот, кто клевещет на должностное лицо ...

КПСС

Сообщение от Maestro:
12. Отказ от военной службы должен означать отказ и от гражданства.

т.е. обязанность в прохождении военной службы снимается лишением гражданства? это ворота для нежелающих служить, правда граждан по пальцам пересчитывать можно будет.

Сообщение от Maestro:
13. Хранение госслужащими средств в иностранной валюте, или в иностранном банке есть основание для лишения гражданства.

кино. это каким боком?

А натянутость только в том, что партийность давала гораздо большее чем ваше гражданство. В управлении страной занято не так много людей чтобы каждый боялся потерять гражданство. [Ответ]

готов наружить все пункты сразу взамен на гражданство развитой страны)) [Ответ]

Сообщение от Maestro:
5. Состоящие в международных организациях – как личности, а не по должности. Представитель России в ООН – должностное лицо, член международного клуба – лицо частное. Международные организации и создаются для того, чтобы ограничивать суверенитет местной власти в той или иной области. Лицо, которое по собственной инициативе занято ограничением суверенитета своей страны, не может быть гражданином.
6. Получающие средства от иностранных правительств или международных организаций. Речь идет о личном, целевом вознаграждении, а не о гуманитарной помощи. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Смотрите прикол. Академики РАН, видные ученые или просто профессора престижных ВУЗов страны (МГУ,СпбГУ,МФТИ и т.д) состоят, как правило, в "иностранных организациях" и получают иностранные гранды. Т.к должность в государственном ВУЗе - это гос.должность, то преподавать у нас будут хер пойми кто, а уж министром образования должен быть форменный неуч, ведь любой выезд на международную конференцию,однозначно вызывает подозрение о "службе двум хозяевам" [Ответ]

Illektrik, да езжай, чего уж...тебя не держат

а вообще согласен с большинством пунктов
но нужны поправки

Сообщение от Maestro:
12. Отказ от военной службы должен означать отказ и от гражданства.

тогда требуется ввести всеобщую воинсткую повинность. как в израиле.

Сообщение от Maestro:
11. Тот, кто клевещет на должностное лицо или структуру, не может быть гражданином. Критика - нужна и полезна, но распространение любой ложной информации о государственных органах должно караться лишением прав.

вот тут нужно быть осторожнее...скорее всего ЛЮБОЕ выступление против должностного лица будет трактоваться как клевета(даже если он тебя ногами пинает - не смей его критиковать). так что этот пункт надо убрать... [Ответ]

Сообщение от Maestro:
4. Имеющие иное гражданство. Двойное гражданство недопустимо. Слуга не может служить двум господам.

то есть я слуга государства?? [Ответ]

В субж, про слугу не надо. Глупость. Сам подход правильный, а про слугу сказана глупость.

Михалыч))), я бы сказал что пункт 8 не нужен, а пункты 9,10,11 нормальные, но содержат "элемент дышла". В большом количестве.

Сообщение от Adept:
Когда же у нас проснется чувство своего достоинства.. Надо всё таки ставить вопрос по другому не гражданин для государства а государство для гражданина. Хотя понимаю что старшие поколение привыкло быть пешкой для государства.

Для того что бы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное. А у нас денег нет (с)
Это я к тому, что не бывает отношений типа "я беру, а взамен - потом как-нить". Вернее бывают, но не долго. [Ответ]

В, целом, всё верно. Многие, в настоящий момент, забывают о том, что являются гражанами своей страны и у них есть определённые, в связи с этим, обязанности. Зато, все очень хорошо помнят о своих правах. Представление о государстве, как о неисчерпаемом корыте со жрачкой, куда можно подойти и беспрепятственно похлeбaть( после непосильного отдыха), на мой взгляд, не совсем правильно. [Ответ]

Сообщение от Closed:
то есть я слуга государства??

Слуга отечества. Так больше устраивает? [Ответ]

Сообщение от Maestro:
Чиновник, который ворует или берёт взятки, ставит собственное благо выше блага страны. Такой человек в принципе не может быть чиновником

+1, но у нас тогда не будет власти ведь воруют все!

Сообщение от Maestro:
8. Совершившие тяжкое преступление (убийство, насильничество, и т.д)

9. Участвовавшие в деятельности преступных группировок (мафии).

помня 90-е года, можно сказать, что граждан в стране заметно поубавиться [Ответ]

Сообщение от student1234:
+1, но у нас тогда не будет власти ведь воруют все!

Сообщение от student1234:
помня 90-е года, можно сказать, что граждан в стране заметно поубавиться

так это одни и те же
ну кто в 90-е совершал и участвовал, сейчас у власти [Ответ]

Сообщение от grigor:
Слуга отечества. Так больше устраивает?

Меня это вообще не устраивает. И не надо смешивать государство и отечество.
Если есть слуги, значит есть и хозяева, очевидно, в лице чиновников. Однако, где-то я слышала (наверно западная пропаганда навеяла), что как раз-таки власть является "слугами" народа, хотя что это я, забылась немного.

По теме: лишение гражданства - очереденой метод запугивания населения. На примере выборов видно, что и без этого гос-во неплохо справляется, а тут предлагается ввести еще и дополнительную меру наказания за такие вот расплывчатые нарушения. Скоро нам скажут - если вы против политики президента, то зачем вам, собственно, гражданство?

Еще один момент - неграждане не обязаны платить налоги. Выводы сделать нетрудно.

Сообщение от Maestro:
Отсутствие гражданства исключает очень немногое

вы рассматриваете материальные блага, а как же патриотизм? Плевать? [Ответ]

Сообщение от Closed:
Еще один момент - неграждане не обязаны платить налоги. Выводы сделать нетрудно.

ну вот с этим не согласен. платить налоги обязан любой человек, проживающий на территории страны. а если неграждане не платят налоги, то и неполучают ничего(медицина,защита,образование и т.д.) [Ответ]

Сообщение от Closed:
Еще один момент - неграждане не обязаны платить налоги. Выводы сделать нетрудно.

И кто вам такое сказал? Посмотрите на Прибалтов. У них неграждан хватает, и те из них кто официально работает платят налоги. [Ответ]

Сообщение от Closed:
Если есть слуги, значит есть и хозяева

Так называемые слуги и хозяева были, есть и всегда будут. Это не зависит от рас, национальностей, географического положения, государственного строя и т.д. Человек - существо стадное. От животных далеко не ушёл, так, изощрённости побольше. А все бредни о демократии, равноправии и тому подобном, приятно ласкают слух и ублажают своё самолюбие. Всё это хорошо выглядит в утопических книжках, но реальность, как показывает практика, от них далека. [Ответ]

Сообщение от Maestro:
гражданин России не может воевать против своей страны; он не может делать то, что противоречит её интересам;

детсад. Во времена 2х Чеченских войн было предостаточно лиц с российским гражданством, которые воевали за деньги и им было пофек от кого их получать

Сообщение от Maestro:
Согласие человека быть гражданином должно быть осмысленным актом.

даа)))... Т.е. т.н "осмысленные акты" я могу принимать после совершеннолетия, а все 18 лет с рождения я никто.

Сообщение от Maestro:
Не принесшие присягу

Сугубо ИМХО. Присяга (как и клятва) дело исключительно добровольное, каждый вправе клясться или не клясться (за исключением гос. и воен. службы)

Сообщение от Maestro:
Чиновник, который ворует или берёт взятки, ставит собственное благо выше блага страны.

чиновник, который ворует и не был пойман за руку - не является вором. Человека можно считать преступником, тогда, когда его признает суд таковым. Если я не ошибаюсь (точно не знаю) многие отбывающие срок не голосуют, значит и не явл. в какой-то мере частью общества, государства.

Сообщение от Maestro:
3. Совершившие действия в пользу другого государства. Иногда это называется государственной изменой. Измену доказать сложно, поэтому пункт спорный.

за это уголовка предусмотрена.

Сообщение от Maestro:
Имеющие иное гражданство. Двойное гражданство недопустимо. Слуга не может служить двум господам

какой бред... Т.е мы не будем стремиться идти в ногу с др. цивилиз. государствами, а отъедем опять назад)))

Сообщение от Maestro:
6. Получающие средства от иностранных правительств или международных организаций. Речь идет о личном, целевом вознаграждении, а не о гуманитарной помощи. Кто платит, тот и заказывает музыку.

в т.ч гранты и т.п.? так пусть гос-во САМО научится поощерять своих людей, а не доводить умные головы до нищенства.

Сообщение от Maestro:
ибо в этом случае они работают на другое государство.

реалии таковы, что работать приходится там, где ПЛАТЯТ, а не где демогогию разводят.
с 10 по 13 пункт не поддаются никакой критике, особенно 13.

Вобщем Утопия Томаса Мора очередная.... [Ответ]

RDman, ты даже не удосужился прочитать внимательно

Сообщение от RDman:
детсад. Во времена 2х Чеченских войн было предостаточно лиц с российским гражданством, которые воевали за деньги и им было пофек от кого их получать

имелось в виду, что их НУЖНО лишать гражданства. а вовсе не то, что атм было в чеченские войны

Сообщение от RDman:
даа)))... Т.е. т.н "осмысленные акты" я могу принимать после совершеннолетия, а все 18 лет с рождения я никто.

дак это и щас так. пока ты несовершеннолетний - права голоса ты не имеешь. или ты не знал?

Сообщение от RDman:
какой бред... Т.е мы не будем стремиться идти в ногу с др. цивилиз. государствами, а отъедем опять назад)))

или наоброт вперед. кто решает - где зад а где перед? США чтоль?

Сообщение от RDman:
с 10 по 13 пункт не поддаются никакой критике, особенно 13.

а чем именно 13 плох? [Ответ]

... Отказ от военной службы должен означать отказ и от гражданства...
Пусть служит тот кто чувствует долг перед такой "родиной"...
а то понапридумывали "долг перед родиной", какой он этот долг объясните и в чём он заключается? [Ответ]

В результате гражданами останутся только лояльные госчиновникам и они же будут за них голосовать - идилия и мечта путинских выкормышей. Засланый казачок-то... [Ответ]

Сообщение от Milky Man:
В результате гражданами останутся только лояльные госчиновникам и они же будут за них голосовать - идилия и мечта путинских выкормышей. Засланый казачок-то...

вряд ли. только пункт 11 этому способствует. если его убрать - то ничего подобного не будет. скорее сами чиновники окажутся за бортом [Ответ]

Сообщение от :
гражданин России не может воевать против своей страны; он не может делать то, что противоречит её интересам;

Михалыч, не может делать и не делать вещи разные, не считаешь так? Согласен, надо лишать. Но опять же в случае, если такой тип был пойман за руку.

Сообщение от Михалыч))):
дак это и щас так. пока ты несовершеннолетний - права голоса ты не имеешь. или ты не знал?

у меня след. ассоциации с гражданством и его отсутствием: в идеале как гражданин я ИМЕЮ право пользоваться всеми соц. услугами, например, медицинскими. Т.е. вправе получить мед. полис, вправе вызвать скорую и вправе получить мед. помощь на общегражданских основаниях. Опять же... Голосую я с 18)), но паспорт я получаю в 14, а образование в школе той же получаю с 6-7 лет, еще раньше хожу в детсад... Т.е. пользуюсь услугами с момента рождения, на общегражданских основаниях, скажем так... Могу ли я, являясь лицом без гражданства изначально рассчитывать на тоже самое ? Что все услуги я получу в равной степени? Т.о. я считаю, что гражданство вполне правильно присваивают с момента рождения.

Сообщение от Михалыч))):
или наоброт вперед. кто решает - где зад а где перед? США чтоль?

чего вы во все дырки янок пихаете? они свою копну молотят, а мы должны свою в одной упряжке со всеми ИМХО.

Сообщение от Maestro:
13. Хранение госслужащими средств в иностранной валюте, или в иностранном банке есть основание для лишения гражданства.

а почему я не могу иметь ден. ср-ва в любой валюте, являясь госслуж.? ))) Причина какова? [Ответ]

Сообщение от RDman:
Т.о. я считаю, что гражданство вполне правильно присваивают с момента рождения.

гражданство - это не только право на образования и мед услуги

Сообщение от RDman:
а мы должны свою в одной упряжке со всеми ИМХО.

так свою, или в упряжке? если в упряжке, запряженные всеми - то это как то не сильно меня привлекает

Сообщение от RDman:
а почему я не могу иметь ден. ср-ва в любой валюте, являясь госслуж.? ))) Причина какова?

а нафига тебе валюта, если не секрет? [Ответ]

Как же некоторым хочется загнать страну в пещеры, чтобы половина вымерла от голода, а другая половина ходила по пещере строем. [Ответ]

Сообщение от RDman:
Сообщение от Maestro
6. Получающие средства от иностранных правительств или международных организаций. Речь идет о личном, целевом вознаграждении, а не о гуманитарной помощи. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Нобелевских лауреатов к стенке............................ [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
гражданство - это не только право на образования и мед услуги

вот именно, я это как пример привел. Гражданство - это имхо ПРАВО с рождения пользоваться благами, которое предоставляет гос-во гражданину. У лица без гражданства такие права урезаны, в частности право учавствовать в выборах.
Вообще, вряд ли кто захочет с рождения НЕГРом быть.

Сообщение от Михалыч))):
так свою, или в упряжке

свою в общей упряжке. Если "положить на коллектив", мы снова будем в изоляции, такой опыт у нас уже был. Не думаю, что его следует повторять.

Сообщение от Михалыч))):
а нафига тебе валюта, если не секрет?

мы говорим, не обо мне, а о госслуж., который имеет валюту и обсуждаем ПРИЧИНУ по которой он не может ее иметь. Я внятного ответа пока не услышал. [Ответ]

Сообщение от Motonych:
Нобелевских лауреатов к стенке............................

да, идиотов на руководящие должности и все будет ОК. [Ответ]