Сообщение от Рыжая пантера:
Маша ты, как соконница девушек пытающихся практиковать подобное обращение с Лошадью можешь объяснить как это отработать элементы на "холодной" лошади? и что за элементы поподробней плиз...а то у самих этих девушек не спросишь..как-то агрессивно принимают...одна лишь ты адекватна на их фоне
п.с. только увидела эту тему...странно

эээ соконница - это кто?
На самом деле, наши Отневзоренные не единственные мои знакомые с таким уклоном, при чем есть народ, который уже накушался, побывав при этом глубоко в этом.... простите - в закрытой школе.
По поводу элементов, Школы и прочее.... насколько я понимаю, наши девушки и собственно "гуру" в очень разных условиях, т.е. грубо говоря - у Невзорова лошади целый день гуляют в саду или где то там, судя по фоткам, при чем гуляют в обществе друг друга и если АГН хочет заниматься с ними 15 минут в день, то он пристает с этим к условно разогретой лошади, т.е. не вытащил из денника и давай высшую школу учить. Большинство лошадей, владельцы которых подались в отневзорь, не имеют такой возможности, т.е. их именно вытаскивают из денника или махонькой левадки, где они стоят в одиночестве и пытаются "разыграть" или "поработать", естественно в этом случае - 15 минут - это слезы. В случае с молодыми лошадьми - проблемой становится избыток энергии, с возрастными - очень лишняя резкая нагрузка на неразогретые суставы.Чтобы избежать проблем с выбросом лишней энергии - у АГНа есть теория о вредности и излишней энергетичности овса, приводящей к ламинитам и прочее.
Еще меня сильно развлекает теория о "непринуждении" - т.е. лошадь нельзя заставлять силой. при этом мне непонятно, в чем принципиальное отличие их разрешенного "кордео" от запрещенного железа и недоздков. Если по их теории лошадь достаточно "попросить", то просить можно языком тела и голосом, а не кордео и хлыстиком. И как в этом случае скажем лечить травмировавшуюся лошадь, которая собственно лечиться не хочет. С прививками у них там тоже все непросто, как я понимаю - прививки зло, опять же - как это сочетается с нашим ветеринарным законодательством и безопасностью окружающих лошадей.

На самом деле информации явно недостаточно и вся она из пятых рук, возможно поэтому складывается сильно отрицательное впечатление. [Ответ]

Сообщение от Mashich:
На самом деле информации явно недостаточно и вся она из пятых рук, возможно поэтому складывается сильно отрицательное впечатление.

думаю. именно в этом все дело..
а вообще весело.. эт да. прикольно,когда говорят: "Ах, не будем опускаться до их уровня и, простите, ср*ть." но при этом активно это практикуют..
про секту тоже повеселило.. слово-то какое страшное узнали: тоталитарное.. о как..

Сообщение от :
Животные должны работать

животные никому кроме себя ничего не должны. должны люди.
чего-то там про копание в порванном рту лошади было.
Хм. вообще-то лошадь много чего человеку позволяет. особенно,если понимает, к чему это все. и не только в поравнном рту, но еще и в жуткой ране.. и даже, в большинстве своем, лошади вытерпят много чего, дабы эту рану обработали..

Невзоров,кстати, как я поняла, ставит основной акцент прежде всего на содержании лошади. я не буду копаться в деталях - ибо для каждой лошади они индивидуальны - но лошадь, которая хорошо себя чувствует и не испытывает постоянных или периодичных страха и боли, превращается в личность. И ,безусловно, психология общения лошади и человека. Есть контакт - будут и элементы на свободе. Есть и системы восстановления поехавшей "кукушки" у лошади,подвергавшейся издевательствам.. но прежде всего - содержание и покой.
Мне, в принципе, было бы интересно пообщаться с "гуру", ибо считаю его вполне даже адекватным и далеко не дураком.. однако, в секту не включена.. пока наблюдаю.
Mashich, "Отневзоренные", как бы вы о них не отзывались, сейчас все-таки делами занимаются полезными.. и главное их достоинство как людей прежде всего - отсутсвие лицемерия, лживости, умение признавать хотя бы некоторые свои ошибки. это о многом говорит. "Отневзоренные", если вы не заметили, не мечутся туда-сюда из раздела в раздел провоцируя, сея ложной информацией, постоянно меняя мнения. это говорит еще о большем.
Да. они агрессивно настроены. но, в большинстве своем, по делу. есть люди,которые это вполне заслужили.
Морана, Ань. вот я говорила же: не иди на поводу у вспыльчивости. ты вот сейчас повела себя еще более некорректно,чем те, кто на тебя стал нападать в "отневзоренных"....
грустно.. [Ответ]

blacky,Отличная идея создать отдельную тему!!!!!!!!!! [Ответ]

Сообщение от Aquit Arenada:
животные никому кроме себя ничего не должны. должны люди.
.......
Mashich, "Отневзоренные", как бы вы о них не отзывались, сейчас все-таки делами занимаются полезными.. и главное их достоинство как людей прежде всего - отсутсвие лицемерия, лживости, умение признавать хотя бы некоторые свои ошибки. это о многом говорит. "Отневзоренные", если вы не заметили, не мечутся туда-сюда из раздела в раздел провоцируя, сея ложной информацией, постоянно меняя мнения. это говорит еще о большем.
Да. они агрессивно настроены. но, в большинстве своем, по делу. есть люди,которые это вполне заслужили.

я вот не считаю, что люди внезапно стали должны животным. За что интересно?

Стесняюсь спросить, какими полезными делами занимаются Отэколенные? обеспечивают своим лошадям по их мнению хорошую жизнь? так я в общем делаю то же самое, правда не прикрываясь особенно громкими словами о высоких идеалах и революции. Вот по поводу лицемерия не надо - тему superbia не мы создавали.
Про признание ошибок я уже неоднократно говорила: чем больше наворочали в прошлом, тем активнее теперь верещат в форумах - это не про наших воронежцев, это в целом про тех людей, которые после спорта обратились в отэколь. Когда в Школу поступали люди, занимавшиеся до этого НХ или другими мягкими методами, почему то от них не было слышно истеричных выкриков, они просто приняли для себя новую философию и с ней живут, а те, которые "в детстве били лошадей секцией от забора" сейчас считают своим долгом заклеймить всех окружающих.

По поводу метания из раздела в раздел: изначально "лошади как образ жизни" не был Отневзорью, он создавался как раздел, для обсуждения очень близких мне методов работы различных "мягких тренеров" и нормальных отношений с лошадью, когда он стал филиалом ЧП я отуда по возможности свалила, оставшись в "спасении лошади", потому что сама это затеяла и в "ринге", т.к. там появляются здравые мысли.

и еще про агрессию: кто вы такие, что бы судить окружающих? Заслужили они того или нет. [Ответ]

Aquit Arenada, ага, только вашими "перлами" можно десяток страниц темы заполнить ))) [Ответ]

Aquit Arenada,

Сообщение от Aquit Arenada:
должны люди

Люди должны лошадям ровно столько,сколько им хватит на более-менее здоровую и сытую жизнь.

Сообщение от Aquit Arenada:
но лошадь, которая хорошо себя чувствует и не испытывает постоянных или периодичных страха и боли, превращается в личность

Это называется не личность,а её иллюзия,которая создаётся в следствии постоянного сюсюканья и беготни вокруг лошади.По другому это называется-ЛОШАДЬ СЕЛА НА ШЕЮ. [Ответ]

а почему собственно вообще "должны" то? мне вот почему то никто не должен на сытую и здоровую жизнь, а я внезапно задолжала лошади - даже и не заметила как.
Когда человек покупает лошадь, он это делает с какой то целью. Лично я покупала лошадь для "покатацца и пообщаться". Да, я готова была ждать момента покатацца, когда сознательно покупала жеребенка, но когда он мне поставил ноги на голову и перекусал весь персонал, он перестал выполнять функцию "пообщаться", кроме того я в результате имела все шансы перестать выполнять функции заботы о родителях, муже и вообще банально сдохнуть. И не надо мне рассказывать, что это можно исправить - это действительно исправилось в итоге, но не мягкими методами работы, а отрезанными яйцами и очень строгой и последовательной работой. Именно Работой, регулярной нагрузкой, а не играми в леваде.
Когда я купила кобылу, я на нее села и поехала и уже два года она выполняет свою основную функцию: радует меня и катает по полям-лесам, за это - да, я считаю своей обязанностью обеспечить ей максимально комфортные условия существования, что, однако, не должно ограничивать жизненные интересы моей семьи. Т.е. это все равно "взаимовыгодно" - пусть это звучит жестко.
Мои личные психо-эмоциональные заморочки в отношении конкретной лошади не свидетельствуют о моем долге перед лошадьми как видом в целом, а также не налагают обязанности блюсти "правильность" отношения к лошади у окружающих людей. [Ответ]

Mashich,respect [Ответ]

Сообщение от Mashich:
Вот по поводу лицемерия не надо - тему superbia не мы создавали.

хе.. но эта тема лежит в одном разделе. и используется там же.
и не лицемерие это ,если что.. это так.. лицемерно ведут себя люди,которые лгут в глаза, а за спиной делают гадости. отэколенным не до этого.. даже когда они не были отэколенными - вели себя достойно..

Сообщение от Mashich:
обеспечивают своим лошадям по их мнению хорошую жизнь? так я в общем делаю то же самое, правда не прикрываясь особенно громкими словами о высоких идеалах и революции.

чем они там прикрываются - дело их личное. но кони, как минимум, живут хорошо. почему в вас столько агрессии - мне не совсем понятно.

Сообщение от Mashich:
За что интересно?

за то,что животных должниками не по праву сделали.

Сообщение от Mashich:
Про признание ошибок я уже неоднократно говорила: чем больше наворочали в прошлом, тем активнее теперь верещат в форумах - это не про наших воронежцев, это в целом про тех людей, которые после спорта обратились в отэколь.

Думается, все изначально творили "зло". по незнанию,естественно. ибо некому было просвещать. но опять же: осознавая простые истины: к лошади надо относиться гуманно.
а офилиале: ну извините. я, например, заранее знала о чем раздел будет. мы ушли, потому что здесь стали некорректно вести себя модераторы.

Сообщение от Mashich:
и еще про агрессию: кто вы такие, что бы судить окружающих? Заслужили они того или нет.

мм.. я - это я. если вы, Маша, ко мне лично. Так вот лично я осуждаю людей, лгущих мне, лгущих моим друзьям. Осуждаю, потому что считаю такое поведение - недостойным.
Roman1981, ну да что вы. вас это так задевало.) Как там, кстати, Кроха.. жив еще?

Сообщение от Mashich:
а почему собственно вообще "должны" то? мне вот почему то никто не должен на сытую и здоровую жизнь, а я внезапно задолжала лошади - даже и не заметила как.

Маш, вы чего-то меня не так поняли. Я отвечала на фразу Эрики. а у нее слишком уж, на мой взгляд ,потребительское отношение к животным.

Сообщение от Mashich:
Т.е. это все равно "взаимовыгодно" - пусть это звучит жестко.
Мои личные психо-эмоциональные заморочки в отношении конкретной лошади не свидетельствуют о моем долге перед лошадьми как видом в целом, а также не налагают обязанности блюсти "правильность" отношения к лошади у окружающих людей.

ды это я уже все читала. вообще-то я имела всю живность в целом.
ваши отношения с лошадью никто не трогает. но мне кажется есть одна штука такая: мы в ответе за тех, кого мы приручили. и лошадь, и собака и многие другие зверюхи, разделенные по породам кропотливым упорством человеческой алчности - стали его жертвами. Сейчас, знаете ли, в век машин - можно вполне начинать отдавать долги порабощенным..
и опять же: все это тоже по сто раз было пережевано.

Сообщение от Морана:
Это называется не личность,а её иллюзия,которая создаётся в следствии постоянного сюсюканья и беготни вокруг лошади.По другому это называется-ЛОШАДЬ СЕЛА НА ШЕЮ.

хм.. на моей шее, черт возьми, пока никто не сидит.. думаю, наши, с лошадью моей, отношения вполне можно назвать взаимоуважением.

ну да ладно. я свое слово сказала. вы ,товарисчи ,не лучше. обвиняя других, забыли о бревнах в своих глазах. [Ответ]

Aquit Arenada, про тебя с Жасом речь не шла.Я про отневзоровских лошадей. [Ответ]

Морана, я думаю, сам Невзоров по тому же принципу с лошадьми общается.. уважение - основа всем положительным и взаимоприятным отношениям.. [Ответ]

Сообщение от Aquit Arenada:
Mashich, "Отневзоренные", как бы вы о них не отзывались, сейчас все-таки делами занимаются полезными.. и главное их достоинство как людей прежде всего - отсутсвие лицемерия, лживости, умение признавать хотя бы некоторые свои ошибки. это о многом говорит

эт говорит лишь о том, что люди добровольно нацепи на себя розовые очки и не более
если с лошадью гуманно и обоюдно положительно проводить время, да она рада будет с тобой работать и под верхом и в руках, в лесах, в леваде, да как угодно, без всяких моркововок, сахара и прочего подкупа
и не суть в том, что бы обеспечить живтоное идеальным содержанием, главное взамиоотношения между существами
обеспечьте своего ребенка(собаку, лошадь) идеальным "содержанием", дайте свободу - да он вам на шею сядет, наркоманом станет и прочие нехорошие вещи, (убьет копытом, покусает и т.п.). [Ответ]

Сообщение от Рыжая пантера:
обеспечьте своего ребенка(собаку, лошадь) идеальным "содержанием", дайте свободу - да он вам на шею сядет, наркоманом станет и прочие нехорошие вещи, (убьет копытом, покусает и т.п.).

тогда сейчас я,по идее, должна лежать в земле сырой.. [Ответ]

Сообщение от Aquit Arenada:
хе.. но эта тема лежит в одном разделе. и используется там же.
и не лицемерие это ,если что.. это так.. лицемерно ведут себя люди,которые лгут в глаза, а за спиной делают гадости. отэколенным не до этого.. даже когда они не были отэколенными - вели себя достойно..
чем они там прикрываются - дело их личное. но кони, как минимум, живут хорошо. почему в вас столько агрессии - мне не совсем понятно.
за то,что животных должниками не по праву сделали.

Лично я считаю лицемерием кричать в форуме "Суки спорцмены, все делают неправильно", а потом приезжать на конюшню и говорить с милой улыбочкой - "Здравствуйте Сергей Юрьевич, ой, здравствуйте Владимир Григорьевич!"
Кто чем прикрывается - его личное дело до тех пор, пока он это не выносит из своей головы, а когда он начинает иметь мозг окружающим в форумах и в реале - это начинает касаться этих самых окружающих. Интернет штука публичная знаете ли.
Совершенно аналогичная фигня с отношениями с лошадью: если лошадь стоит в вашей личной сарайке/конюшне - ее поведение это только ваши трудности. Если лошадь стоит на постое, то она должна быть социализирована и управляема, либо никто не будет вправе заставить персонал что то с ней делать.

О теме "лошади как образ жизни" - уважаемая Kelpy тогда еще бывшая раздвоившейся Сотниковой или сама Маша под своим бЕличьим ником в ответ на мою фразу про отневзорь писали не далее чем в августе, что "я лично не вижу форум отневзоренным, мы говорим о различных мягких отношениях", а с учетом того, что Сотникова же ту ветку создавала, вот уж я не демаю, что "Вы все знали заранее". Цитату поищу, если принципиально. [Ответ]

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=209285 вот здесь, пост №7 от 28.08 - Машка еще вполне была согласна на семинар с Анютой М по мягким методам, далеким от Невзори,
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=209455 - пост 25 - та же Машка утверждает, что у вас в ветке нет формального запрета на железо.
Точная цитата про "не только ОтЭколь" потерялась в связи с множественными переносами модераторами кусков между темами. Она была в одной из голосовалок за фотографию "гуру" [Ответ]

Сообщение от Mashich:
Лично я считаю лицемерием кричать в форуме "Суки спорцмены, все делают неправильно", а потом приезжать на конюшню и говорить с милой улыбочкой - "Здравствуйте Сергей Юрьевич, ой, здравствуйте Владимир Григорьевич!"

Mashich, ну это уже слишком с вашей стороны. Зная, что могут устроить "поцмены" так называемые коню в отместку хозяину.. и это тоже далеко не лицемерие.. Знаете, мне тоже приходилось улыбаться "врагу" в лицо,чтобы моя лошадь лишний раз не пострадала.. ды это даже не должно обсуждаться, на мой взгляд..

Сообщение от Mashich:
Вы все знали заранее

я это,если помните, говорила только за себя..

все-таки, на мой взгляд, у вас что-то другое в конфликте.. и не в Невзорове тут дело..
он уж явно самое последнее,что будет волновать людей из "реальной" жизни..
хехм.. [Ответ]

Ну почему же слишком - это как раз и есть лицемерие. Если все такие принципиальные - покупаешь дом в деревне за 30 штук (не издеваюсь, вот только недавно обсуждали реальность вопроса - могу контакты подсказать) и как только тебя осенило, что ты больше не можешь существовать бок о бок со спортсменами. Либо засовываешь язык в жопу не только на конюшне, но и в интернете, т.к. те же спортсмены все прекрасно читают и там.
Вы с большой буквы - это персональное обращение по правилам сложившегося делового оборота и русского языка, так что я имела ввиду конкретного пользователя.

По поводу моих внутренних конфликтов: если я захочу поговорить об этом, то вряд ил с Вами. [Ответ]

Сообщение от Aquit Arenada:
Я отвечала на фразу Эрики. а у нее слишком уж, на мой взгляд ,потребительское отношение к животным.

Я могла бы попросить тебя вынести выделенное отдельным пунктом? У меня нет ни малейшего желания с тобой препираться - вот ей Богу, нет. Просто давай оставим мое потребительское отношение в контексте "твоего взгляда" и не будем это больше обсуждать.

В продолжение вопроса иппотерапии:
Вообще говоря, пресловутый Саныч (к которому можно относиться как угодно, я лично я его просто люблю) практикует катания ДЦПшников. Пульпа к ним совершенно спокойно относится, ходит бережно, не выделывается, а ребятишки после этого реально начинают ходить. Ну,одна девочка там была, скрюченная в бублик (жуткое зрелище, и совершенно не смешно), после месяца, что ли, поездок она начала почти нормально сидеть в седле, и даже ходить как-то. [Ответ]

Сообщение от Aquit Arenada:
а офилиале: ну извините. я, например, заранее знала о чем раздел будет. мы ушли, потому что здесь стали некорректно вести себя модераторы.

Нарушение п1 правил

Сообщение от Aquit Arenada:

Roman1981, ну да что вы. вас это так задевало.) Как там, кстати, Кроха.. жив еще?

Вот за это ты отдохнёшь с недельку. (п9 правил)

А также твой любимый 12 пункт.
Привет родителям. [Ответ]

Сообщение от Aquit Arenada:
тогда сейчас я,по идее, должна лежать в земле сырой..

ты почти там и лежала...если забыла....мягко говоря свои депрессивные состояния...

Сообщение от dvp:
Вот за это ты отдохнёшь с недельку. (п9 правил)

Юлька возвращайсямы не гоним, в отличии от лошадейкакобразжизни [Ответ]

Aquit Arenada и Black Star один чеовек??? или я чего то не понимаю??
внимательно слежу за всеми темами в ветке, но воздерживаюсь от комментов, ибо дилетант... [Ответ]

Страшно - бойся
я никого не защищаю на самом деле, интересно где Вы увидели защиту и кого "их".
А ник судя по количеству сообщений, не одолжен, а заведен специально [Ответ]

Сообщение от Rosomaxa:
Aquit Arenada и Black Star один чеовек??? или я чего то не понимаю??
[COLOR="Silver"]COLOR]

кстати у меня сложилось тоже такое мнение.
и ещё здесь судя по моим наблюдениям есть ещё один двойник.
я имею ввиду раздел. [Ответ]

ивушка, вы о чём? [Ответ]

ивушка, А у меня сложилось мнение,что ИВУШКА,Асызгуль и STERVOCHKA один человек.Так ли это? [Ответ]

Морана, Я хотела у вас спросить,а Варгуш принадлежит именно вам?Просто мне называли другое имя владельца [Ответ]

Сообщение от Visenta:
ивушка, А у меня сложилось мнение,что ИВУШКА,Асызгуль и STERVOCHKA один человек.Так ли это?

ивушка и асызгуль, да это я, с одног ника общаюсь дома, с другого на работе.
последнее мне не пренадлежит. однозначно. [Ответ]

Visenta, Варгуш,также,как и Парлак,Гебек,Дайна,Верфея и Дейля принадлежит Никите и мне. [Ответ]

Дамы и господа, вынужден констатировать грубый оффтоп [Ответ]