хрен его знает. Смотря с какой позиции смотреть.
[Ответ]
fairat 00:30 15.11.2007
ну вобщем то да... с одной стороны одно убийство кладёт начало резне... но с другой - кровная месть должна была выступать своего рода сдерживающим фактором...
[Ответ]
PeaceMaker 10:51 15.11.2007
Закон и правоохранительные органы должены быть сдерживающим фактором.
Сообщение от fairat:
какое по вашему мнению, должен понести наказание человек, например зарезавший вашего родственника?
Что там есть в законодательстве, такое и пуст несет. Даже если смертная казнь. Но пусть этим занимается государство.
Я не хотел бы "портить свою карму" убийством другого человека. Тем более, что этот убийца все равно будет наказан, даже еще при жизни.
А с точки зрения сдерживающего фактора - я не верю в это. У горцев есть кровная месть, а резня все равно не прекращается.
[Ответ]
Васо 11:48 15.11.2007
Я так понял, fairat предлагает родственникам Нильсена зарезать Калоева?!
[Ответ]
-=Женек=- 12:01 15.11.2007
Сообщение от :
должен понести наказание человек, например зарезавший вашего родственника?
А всегда ли родственники убитого имеют правильное представление о том, кто истинный убийца? А если нет причинно-следственной связи между, скажем, нанесением побоев и наступлением смерти? Может быть лучше этим будут заниматься судебные медики и следствие?
fairat, что-то ник у тебя с восточно-азиатским оттенком, сам то случайно, не из кровномстящих?
Тебе приятно будет, если ты кому-нибудь в тык дашь, тот пойдет с горя ужрется вусмерть, а тебя за это родственники зарЭжут?
[Ответ]
Agent Orange 12:06 15.11.2007
Сообщение от fairat:
Что вы думаете по поводу кровной мести?
Думаю, что это пережиток, первобытный атавизм, разновидность людоедства.
Вопрос даже не в этической стороне вопроса, точнее не только в ней, а в том, что в современных условиях кровная месть утратила все свои положительные стороны, отрицательные же только усилились.
[Ответ]
fairat 12:12 15.11.2007
Сообщение от Agent Orange:
что в современных условиях кровная месть утратила все свои положительные стороны, отрицательные же только усилились.
поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду...
[Ответ]
Сообщение от fairat:
какое по вашему мнению, должен понести наказание человек, например зарезавший вашего родственника?
Другая ситуация: у автобуса в движении лопнуло колесо... автобус - в кювет... есть погибшие...
Родственники погибших должны кому "отомстить": водителю, не справившемуся с управлением, работников завода - производивших это колесо, оказавшееся "недостаточно прочным", представителей дорожных служб, которые не убрали валявшеюся железяку на дороге.... и т.д. и т.п.?
Не все так просто, как это кажется на первый взгляд.
[Ответ]
Сообщение от :
поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду...
Интересно, какие положительные стороны вы увидели в том, что враждующие кланы методично вырезали друг друга на протяжении поколений?
Можно я вам вместе отвечу?
Положительные стороны - в ситуации, когда людей не так много (например, в суровых горных условиях), у всех на руках оружие и в обществе нет гласных/негласных табу на его применение, кровная месть - это эффективный инструмент предотвращения войны каждого против каждого. Необходимо было помнить, что просто так обидеть человека (не только убить) нельзя - это непременно повлечет за собой крупные проблемы для обидевшего и всех его родственников. Для замкнутых общин, обычно не имевших возможности к экстенсивному развитию, это было довольно актуально. Институт кровной мести был очень важен для их существования.
С другой стороны, для равнинных народов это был не такой принципиальный момент, с приходом новых верований понятие "род" разделилось на две части - сакральная его сторона расширилась и абстрагировалась до "родины", бытовая сторона ужалась до "мама-папа-я-отличная-семья". Кровная месть легко уступила позиции денежной вире.
Говоря о современном этапе развития общества - война всех против всех сдерживается монополизацией государством права на насилие и наказание. Личные действия ограничены возможностью запуска государственной системы поиска и наказания виновных. Это способствует унификации наказаний, защите всех людей, а не только тех, за кого есть кому отомстить. Также это способствует повышению эффективности всей системы - разве смог бы честный горец разобраться, кто виноват, если бы не государство? Ему пришлось бы вырезать весь персонал обеих авиакомпаний.
[Ответ]
vi0 12:53 15.11.2007
Сообщение от Васо:
Естественный отбор, батенька...
Типа, дураки друг друга перережут, а умные - выживут? [Ответ]
Положительные стороны кровной мести не в отдельно взятом умервщлении убийцы из мести, а в самом факте существования такой традиции. Действительно, мне кажется, что она могла бы сдержать беспредел.
[Ответ]
vi0 13:11 15.11.2007
Говорят, в Чечне и Ингушетии кровная месть фактически легализована на уровне федеральных законов. То есть, если вас замочит кровный враг - милиция даже не почешется, таков закон гор! В свое время президент Ингушетии даже пытался протащить такую поправку в УК РФ - к счастью, не получилось..
[Ответ]
Васо 13:11 15.11.2007
-=Женек=-, готов поспорить, что беспредел, скорее, начнётся, чем сдержится...
Интеллигентный человек не пойдёт резать глотку бандиту, а наоборот - вполне вероятно.
[Ответ]
vi0 13:15 15.11.2007
Про национальные особенности кровной вражды в Чечне:
"Раньше мстили только виновнику смерти близкого человека. Говорят, при имаме Шамиле этот закон чуть изменился, и потерпевшая сторона сама выбирает, кого они убьют в ответ. В этот список входят ближайшие родственники убийцы по отцовской линии. Например, убийство совершил человек не очень уважаемый в селе, то могут убить его брата, которого все знают и уважают, т.е. нанести по возможности его родственникам как можно глубокую рану. Но это скорее не правило, а исключение из него.
Кровники не могут жить в одном населенном пункте. Сторона виновника в случае, если им объявлена месть, должна покинуть село за считанные часы. Бывали случаи, когда дома с пожитками продавали за бесценок и целые семьи, опасаясь возмездия за поступок родственника, вынуждены были покинуть не только село, город, но и республику.
Кровная месть не имеет срока давности как в уголовной практике. Несколько лет назад в Чечне была снята кровная месть, которая была объявлена еще в 1926-ом году. Внуки тех, кто враждовал около семидесяти лет, усилиями нейтральных тейпов помирились."
