НЕ секрет что в прибалтийских сранах нарушение прав русскоязычного населения уже становится нормой .
Вот собственно тема .
Кто виноват?
Почему Россия не отстаивает законные права сових соотечественников ? Либо делает это очень неэффективно.
Меня лично начинает мутить после просмотра выпусков новостей на эту тему .
Вот русские школы они собрались закыть. И это при том что во многих городах русского населения перваливает за 50 %
А в некоторых и больше.
Совсем вызывающем является отказ в граждантве.
И фашисткие выходки.
вроде парда ублюдков ССовцев и прочих


Есть же много рычагов воздействий , и я уверен что можно было исключительно экономическими санкциями сделать так чтобы правительства этих стран лизали пятки , и виляли хвостиком .
Не говоря уж про иные методы воздействия на зарвавшихся неофашистов.
Вплоть до военных.


Внимание, вопрос, почему это не делается ?
Что действиетльно нашим власть имущим извините за выражение насрать на все ? [Ответ]

zic

1. если подойти к вопросу формально - русские в прибалтике являются российскими гражданами?

2. поставь себя на место латышей или эстонцев. 50 лет они (с их точки зрения) жили при оккупационном строе - их поведение вполне объяснимо

все это печально, но реальных рычагов воздействия на страны прибалтики у России нет - они нашли себе более богатого и влиятельного хозяина, чем Россия [Ответ]

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от zic

Что действиетльно нашим власть имущим извините за выражение насрать на все ?

Да.
Хотя турков-месхетинцев расселили в России. Они сейчас на Кубани свою автономию хотят сделать, типа исконные земли. [Ответ]

Bambarbia
А что мешает государству сделать их российскими гражданами ?
В Абхазии к примеру в нашем посольстве паспорта выдают паче чем в паспортных столах нашего любимого города .
Так что это практически ничего не меняет.
Было бы желание , возможности найдутся .
Кононова отбили ?
2. поставь себя на место латышей или эстонцев. 50 лет они (с их точки зрения) жили при оккупационном строе - их поведение вполне объяснимо
Я не могу поставить себя на место этих у....ков , мой дед воевал и погиб под Сталинградом не за превосходство арийской нации и наживу, а за жизнь свой семьи и за свободу своей Родины.
Надеюсь перед смертью он уничтожил достаточно фашистких собак, зря не всех.
ДА и с какой стати?
Я не предлагал убеждать кого то , я вообще то предлагал заставить .
Почему бы не организовать свержение недемократичного режима ? "Помочь" "дружественным латышам" сбросить фашисткое иго ?
Американцы "помогли" иракцам.
Я не предлагаю это делать такими тупыми и прямыми методами как они , фантазия фантази и еще раз фантазия.
нУжны деньги и органицация и русские латвии сами создадут приемлимый режим .

zic добавил [date]1076181901[/date]:
MadButcher
Да примеров подобных Косово можно найти сколько угодно .
Таже чеченя [Ответ]

zic С русскими в Прибалтике не очень все просто. Случалось мне с ними разговаривать, бывает оттуда народ в Израиле на заработках. Часть из них не просит российского гражданства, потому что тогда в латвийском или литовском откажут. А оно дает и кое-какие конфетки, кроме траблов. С русскими школами, как выяснилось тоже по их же отзывам, непросто. Закрывают те школым которые русская община отказывается, или не может поддерживать, а дохловатый местный бюджет не может содержать. Как водится, у проблемы есть несколько сторон и российское телевидение отнюдь не все их освещает. [Ответ]

Boruch Местный бюджет формируют и русскоязычные и метленнакаварящие жители. Почему же закрывают русскоязычные школы? [Ответ]

Bambarbia они вообще-то кормятся исключительно (до 60% кажется) за счёт портов, в которые заходят исключительно российские корабли.
в былые времена наряду с отказом от кильки были голоса за игнорирование портов прибалтов.
от этого они бы точно приползи к нам на карачках
Америка знаете ли далеко, мы рядом... [Ответ]

zic

Я не предлагал убеждать кого то , я вообще то предлагал заставить .
Почему бы не организовать свержение недемократичного режима ? "Помочь" "дружественным латышам" сбросить фашисткое иго ?


ты забыл, что сейчас не 1940-й, и что сейчас есть такая организация - НАТО
при желании можно все урегулировать политическими методами, да только в нашем МИДе сидят политические проститутки и импотенты, поэтому и нет сильной внешней политики

Bambarbia добавил [date]1076189670[/date]:
iaf

чтобы игнорировать прибалтийкие порты нужно иметь альтернативные маршруты для грузопотоков. Они есть? [Ответ]

Bambarbia конечно. менее удобные, но есть. [Ответ]

Турист Я не хочу ввязываться в обсуждение опроса, с которым слабо знаком. То, что я назвал, просто наугад и навскидку названное из того, что мне известно. Думаю и все присутствующие тоже не эксперты по прибалтийским делам, но я им не судья.
Почему притесняемые русские не едут жить в Россию? ПОчему притесняемые русские вообще в Россию носа не кажут? ПОчему притесняемые русские в подобных передачах показываются эпизодически, высказываются кратко и всегда так, как нравится показывателям? Почему, кроме российского телевидения никто их судьбой не очень обеспокоен, в том числе и они сами?
Потому я и говорю, что не очень все просто. Во всяком случае не так просто и не так коротко, как показывает программа "Время".
Мои наблюдения показывают, что русских их жизнь в Балтии в целом устраивает, безусловнои не во всем и не всегда, но хотелось бы взглянуть хоть на одного человека, которого его жизнь во всем и всегда его устраивает. [Ответ]

Сообщение от :
Мои наблюдения показывают, что русских их жизнь в Балтии в целом устраивает, безусловнои не во всем и не всегда

мне тоже кажется, что арабам жить в Израиле очень неплохо, но они сволочи все время что-то взрывают (это я свои познания в тамошней жизни демонстрирую)

а по существу кое в чем Борух прав - уезжать русские оттуда не хотят - во-первых, это теперь Евросоюз (Шенгены всякие), а во-вторых, какого хрена человек должен бросать свой дом, работу, возможно родных и близких и сваливать нафиг только потому, что доморощенные наци не хотят у себя слушать русскую речь?)

кстати, закрывают не просто нерентабельные русские школы (с них пока начали)
просто они совсем отказываются от среднего и высшего образования на русском языке (полностью переход на латышский планируется осуществить в 2007 году)

как русскоговорящие будут поступать в ВУЗы уже мало кого волнует, зачем негражданам высшее образование [Ответ]

Boruch Не устраивает. Смею об этом судить, поскольку у меня есть-таки знакомые неграждане Латвии. И то, что там происходит, нормальной жизнью назвать нельзя.

А то что кроме Российского телевидения этим вопросом не интересуется, так это вопрос к про-америкосовским вещательным компаниям. Вон какую истерику подняли по поводу прихода националистов в Австрии. Политика всё это и двойные стандарты. Австрийские наци хуже прибалтийских.

А русским людям уезжать с насиженных мест в неизвестность... Как говорится, один переезд - это как пережить пожар. Вот и не снимаются с места. [Ответ]

01eg Не к теме ващета. Но арабы - граждане Израиля, действительно ничего не взрывают и сидят себе тихо. А в среднем живут покруче среднего израильтянина, ибо от части налогов освобождены, в армии не служат, получают в большинстве пособия, как многодетные и в Кнессете представлены несколькими партиями. Это я демонстрирую, что твои постоянные уколы по поводу Израиля, мягко говоря, неточны и происходят от малоинформированности.
Та ж хрень и с той же Латвией. [Ответ]

Boruch
Тебе судить труднее всего . Ты не русский и не жил в латвии .
я имею подобный опыт , не из самых приятных .
И мне понятны проблемы этих людей.

Почему притесняемые русские не едут жить в Россию?
Почему в семнадцатом году евреи не уехали жить в Израиль а устроили нам тут революцию ?



В конце этот закон нарушает права человека .
И хренову тучу законов ЕС .

А НАТО это ... . Им срать по большому счету на прибалтики они кормят их ради нас .
И думаю такую маленьку шалость как восстановление демократической власти и свержение неонацистов нам позволят.

Откуда у тебя такая симпатия к потомкам фашистов ? которые не признают ошибок своих предков ?
Вроде бы должен помнить .
Кто они . И кто мы .Мы по разные стороны забора.
И щели не тонки
нога
для пинка
вполне
пролезет .


MadButcher
А главное с какой стати ?
Наши деды и отцы освободили эту землю от гнилой фашисткой нечести(только вот не совсем ).
Там лежат кости многих советских солдат .
Так что во многом это и наша земля .


Да и язык там обьективно убогий .
Нету у них Пушкиных Толстых Достоевских да и быть не может .
Письменность разработали в 16 (?) веке немцы.
В общем убогость на убогости .

ПРо науку я не говорю .


Bambarbia
чтобы игнорировать прибалтийкие порты нужно иметь альтернативные маршруты для грузопотоков. Они есть?
Да это пержиток советского союза .
Варианты всегда есть .

В общем насколько я слышал 2\3 бюджета этих госудртв формируетя за счет наших перевозок и проч фигни .


при желании можно все урегулировать политическими методами, да только в нашем МИДе сидят политические проститутки и импотенты, поэтому и нет сильной внешней политики

Ее не будет пока народ не будет хотеть этого . [Ответ]

А чего, кстати, про русских на Украине так все тихо? Насколько мне известно, там и при совке, гражданину России было в ВУЗ не поступить. И русские школы вовсю закрывают, и памятники Петлюре с Бандерой вовсю открывают. И все делопроизводство по-украински.

Boruch добавил [date]1076199628[/date]:
zic А евреи уезжали в Израиль и в 17-м годе, и до, и после. А до 31 года можно ссылку было заменить выездом в подмандатную Палестину.
С революцией ты не очень напрягайся, ибо наивно полагать, что кучка народу, жившего в массе, хрен знает где от столиц устроила, огромной державе революцию. С революцией тоже не так уж все и просто. Хрен бы она произошла, если б мужики не всполошились и Николай не полез в нах ему ненужную войну с Австрией.
Впредь держсь темы, плиз. [Ответ]

Boruch
западная украина - ублюдство.
из крыма тоже ублюдство делают.


Кстати вот на них давить можно вообще пока сок не потечет .
Энерго рессурсов вообще никаких да и дороги полохие .
Но это тема отдельного топика .


Держись темы. Борух. [Ответ]

zic У меня к тебе пара вопросов. Ответь на них подумавши.
Ты долго жил в Латвии? Как давно это было? Когда состоялся и как долго продолжался твой последний туда визит?
Это я к твоему заявлению, что я не русский ив Латвии не жил. Ежели выяснится, что ты русский, в Латвии бывал проездом в 97-м году единственный раз в жизни, а все остальные горячие заявления плод просмотра новостей в телевизере, то я твой пост потру, как содержащий личный наезд.


А по правде сказать, я , как и Бамбарбия, не вижу у прибалтов никаких оснований любить русских и устраивать на своей пиписечной территории режим благоприятствования бывшим оккупантам. Не надо тут тока продолжать песни об освобождении. В Болгарии русских освободителей до сих пор любят и помнят, потому что они освободили, да и двинули восвояси. А освободив Прибалтику и Восточную Европу, освободители не только задержались там, а еще и ввели подходящий им режим, наплевав на местных. Можно тут позагоняться об историческом величии и праве победителей. Да, да знаем обо всем этом, но для прибалтов, или поляков, к примеру, все это не основание для горячей любви. А значит, они и будут продолжать устанавливать тот режим, который им самим больше нравится.
Чтоб предупредить волну протестов по поводу оккупации Израилем сектора Газа, сообщаю, что я ее тоже не поддерживаю и на предстоящем референдуме собираюсь голосовать за полный вывод поселений из Газы и отвод войск за демаркационную линию. Нех там делать и тратить государственные деньги на понты, и слать туда солдат. [Ответ]

Сообщение от :
Это я демонстрирую, что твои постоянные уколы по поводу Израиля, мягко говоря, неточны и происходят от малоинформированности.
Та ж хрень и с той же Латвией.

Boruch так и я о том же, даже специально продемонстрировал, что бы именно ты понял [Ответ]

Boruch
Я не вижу никаких оснований тебе отвечать .
Ты воспользуешься своими мудерскими полномочиями. [Ответ]

01eg zic Мы тут Ни Израиль, ни Чечню не обсуждаем, а обсуждаем поведение национальной администрации Латвии по отношению к представителям русского национального меньшинства.
zic Так я понял ты в Латвии не жил. Спасибо. [Ответ]

Конечно прибалты имеют моральное право "мстить" ненавистным окупантам, если б не 2 НО:
1) тех окупантов осталось в живих сотни 3 на весь союз, и те уж без помощи передвигаться не могут - им мстить что ли? А тех, кто приказы по оккупации отдавал вообще уже не в каждый учебник истории попадут, они и у нас врагами народа признаны.
2) времена теперь немножко не те, что были в 40х годах... СССР тогда за права человека не особо боролся и никаких иллюзий на эту тему не строил. А сегодняшняя Прибалтика считает себя частью цивилизованной Европы, а политику строит все теми же совковыми методами. Не лезьте тогда в цивилизацию, если вы еще не готовы уважать права Человека вообще, а не только сдавшего языковой экзамен; если вы не готовы спасать тонущего человека, если он кричит "помогите" по-русски; если вы не готовы отказать от посмешища - суда над "военным преступником" - веетераном войны, которого на суд в инвалидном кресле привозили... Какой тут нах** Шенген.

Теперь непосредственно по теме - слишком долго ельцинской власти было нас**ть на проблемы русских за рубежом. за это время многое упущено. и сейчас при всем желании быстро этого не исправить. Хотя мне кажется, что и сейчас вся эта ситуация используется для пиара, а реально ничего не делается. Да и сами русские в прибалтики давно это осознали и помощи от Москвы не ждут. [Ответ]

Boruch
Разговор с тобой закончен.
Я потярял лично к тебе всякое уважение , как к человеку а тем более модератору.

zic добавил [date]1076280936[/date]:
j_e_a_n
Ну тогда мы имеем моральное право на Крым , да что там Крым на половину Европы точно.
С кем еще воевали?

Вот мне интересно такая вешь ,вы ненавидите немцев как нацию, простых современных немцев? [Ответ]

zic Ты меня, как человека, юнош, в глаза не видал. Уважение истеричных ребят представляется мне небольшой потерей. И как человеку, и как модератору.
Неужто ты думал, что я разделю щенячьи визги любой направленности? А чеченцы, арабы, или те же латыши, такие же люди, как и русские, из гавна, мяса и костей, прости, что я не испытываю к ним ненависти только из-за того, что ты посмотрел неподходящий тебе материал по телику. Поменьше эмоций, мой юный друг, и все постепенно наладится. [Ответ]

Boruch
См выше .
Каждый имеет право на свое мнение но тереть посты с альтернативными высказываниями это слишком. [Ответ]

zic А я их не тер, между прочим. Я оттуда убрал пару слов не по теме и нарушающих правила.
Кстати, раз уж ты тут. А сам-то ты как предполагаешь защитить права русских, подданных иностранных государств? Например, русских в той же Германии, Америке, Австралии, Британии, Южной Африке, в том же Израиле. Как должно реагировать российское государство, на то, например, что в Германии домовладелец может элементарно не разрешить вешать на дом тарелку с русским телевидением, а в Британии не говорящему по-английски может быть отказано в приеме на работу?
Заморочка с защитой русских в Прибалтике,на Кавказе, в Украине с Белоруссией и среднеазиатских государствах имеет в числе своих причин и то, что все эти места, до сей поры считаются и воспринимаются "своими", а они никакие не "свои", а часть из них никогда "своими" и не была, просто принято было думать, что они "свои". Например, в Эстонии, полно русских, немцев, поляков, евреев и украинцев, которые давным-давно выучили местный язык и уже этим перестали раздражать местное население. Кстати там же открыты и языковые бесплатные школы для взрослых. Например, служивший со мной простой парень из Тарту, Гурий Михайлов, говорил, что никаких затруднений не испытывал, и его родители, родившиеся в Эстонии до войны, тоже. Саня Кривцов, из Литвы, тоже вроде не говорил, что его отец, бывший офицер и коммунист, да и он сам, бывший офицер поимели затруднения с работой, владением недвижимостью, гражданством и прочими связанными с государством делами. А всего-то ребята не ленились местные языки учить.
Так что, повторяю, не все просто, и не все однозначно. Меньше эмоций. [Ответ]

Я вообще-то в основномне очень доволен действиями литовцев (но это литовцев мало интересуе почемуто ), но вот вы по поводу этих школ завелись. Я вообще поражен возмущением русских в Литве по поводу языка школ в стране где государственный язык литовский. Нука представим, что у нас татары (согласно последней переписи они вторые по количеству) возмутятся, что их не учат на татарском, а потом еще возмутятся, что вступительные экзамены для них на татарском не устроили.
Bambarbia

Сообщение от :
поставь себя на место латышей или эстонцев. 50 лет они (с их точки зрения) жили при оккупационном строе - их поведение вполне объяснимо

Слушай, а наша страна немцами была окуппирована, а еще монголо-татарами, давай им покажем кто они есть
Boruch

Сообщение от :
Почему притесняемые русские не едут жить в Россию?

Ну вроде взрослый человек, да и переезжавший уже. Человеку, который, скажем с рождения прожил на одном месте срываться, уезжать хрен знает куда. Тем более если там куда едешь нет ни родных, ни друзей. А если за спиной дети, старики... Не, эт не аргумент.
А по поводу того, что многие складывают свое мнение по разным темам лишь по новостям, то я так думаю, что если б мы обсуждали только то что сами "щупали", то поговорить бы нам было очень и очень не о чем [Ответ]

sturb

я не защищаю прибалтов, мне совсем не нравится их политика в отношении русских

но я понимаю, почему они это делают [Ответ]

Сообщение от :
Вот мне интересно такая вешь ,вы ненавидите немцев как нацию, простых современных немцев?

Ничего против современных немцев не имею. [Ответ]

Вот идиоты. Какая нафиг Латвия? Какой нафиг "НЕ секрет что"? Журналисты трубят, а люди посещающие Латвию что-то не видят столько фашизма и "ущемлений". Есть немного... По крайней мере да-а-алеко не столько сколько в Туркмении. Там уже настоящий фашизм и террор. Вот где людей вывозят за город и просто убивают местные комитетчики. Вот где фашизм. Вот где террор.

Вы ещё начните "НЕ секрет что" Лукашенко давит свободу слова

Дети. [Ответ]

sturb
НУ а татары имеют право голоса ?у них паспорта неграждан ?
А чеченцы ?
Их паспорта отличаются от моего ?
Вот представь если бы в России сразу после развала союза гражданство дали только русским ?

Корень проблемы именно в этом , если бы русские имели право голоса то и власть была бы лояльной .

ПРоблема собственно не столько в русских школах .
С какой стати половине населения латвии у чить новый язык ?
Если вторая половина и так отлично знает русский (за исключение нескольких тысяч дебилов и детей родившихся последние годы )?

Почему это язык не сделают вторым государственным ?
И так по кругу . [Ответ]