Большой Воронежский Форум
Страница 1 из 4
1 234 >
» Горный велосипед>Вело: Тренировки, Здоровье, Питание
Димитри 16:13 16.08.2007
Эта тема предназначена для обсуждения правильного питания, техник тренировок велосипедистов. [Ответ]
and909 20:38 16.08.2007
никто не в курсе про изотоники . [Ответ]
Dwoex 21:07 16.08.2007

Сообщение от and909:
чёт не нашел. можно ссылку поконкретнее, плиз.

http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=12178 и вобще пошукай по этому разделу. [Ответ]
BoBka 21:20 16.08.2007
никогда не знал что кофе выводит кальций из организма (потом из-за этого могут болеть в том числе колени) теперь его не пью [Ответ]
and909 22:38 16.08.2007

Сообщение от Dwoex:
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=12178 и вобще пошукай по этому разделу.

прочел всё. вот что нашел из дешевого, доступного и , главное, действенного.
"Сразу же после гонки: В течении 30 минут по окончании гонки система обмена веществ становится гиперактивной и усваивает много углеводов. В это время аминокислота под названием «Глютамин» помогает клеткам мышц переваривать углеводы. Глютамин содержится в белковой сыворотке. Две щепотки сухого молока с пятью столовыми ложками сахара представляют из себя 465 калорий, которые мгновенно усваиваются организмом." [Ответ]
Dwoex 22:42 16.08.2007

Сообщение от and909:
прочел всё. вот что нашел из дешевого, доступного и , главное, действенного.
"Сразу же после гонки: В течении 30 минут по окончании гонки система обмена веществ становится гиперактивной и усваивает много углеводов. В это время аминокислота под названием «Глютамин» помогает клеткам мышц переваривать углеводы. Глютамин содержится в белковой сыворотке. Две щепотки сухого молока с пятью столовыми ложками сахара представляют из себя 465 калорий, которые мгновенно усваиваются организмом."

Я так понимаю это надо нюхать... [Ответ]
and909 22:57 16.08.2007

Сообщение от Dwoex:
Я так понимаю это надо нюхать...

а можно и водичкой развести... [Ответ]
BoBka 23:07 16.08.2007

Сообщение от and909:
Две щепотки сухого молока с пятью столовыми ложками сахара представляют из себя 465 калорий

а если выпить апельсиновый сок с молоком (все в жидком виде)? [Ответ]
BoBka 23:29 16.08.2007
VladimirI, да ну нет, все замечательно усваивается организмом
после покатушки можно есть все, плохо не станет %)) (ну всмысле сочитать несочетаемое, я не про количество)
[Ответ]
VladimirI 23:36 16.08.2007
есть разная степень усталости, и разные организмы. после гонки ты вряд ли захочешь борща к примеру , хотя кто тебя знает [Ответ]
Valeroz 00:13 17.08.2007
Недавно со мной произошла история, съездил я в "велолидер" (живу р-он больницы "Электроника") возвращаясь назад подумал дайка я по науке прокачусь поставил правильно ноги на педали ну и зарядил высокий каденс где то 90-100 приехал домой (до этого ездил самое большее 80 км за день) вроде всё нормально наследующий день просыпаюсь и встаю на ноги и не могу идти боль адская ну думаю всё конец, накатался, привет артрит, сходил на приём к хирургу/травматологу в обычную поликлинику он мне пощупал колени и говорит что всё нормально мениск на месте и что я потянул крестовую связку (та которая держит сустав) прописал бальзам Дикуля для спортивных травм мазать 3-4 раза в день в течении 2х недель.... прошло 2 недели боль так и не прошла что делать не знаю.... собирался идти делать мрт коленного сустава и тут мне подсказал один знакомый сходить в спортивный диспансер на фридриха энгельса я последовал его совету, пришел на приём к хирургу он меня осмотрел и сказал что сустав цел и не вредим пострадали шпоры и связки которые управляют четырёхглавой мышцей в результате чрезмерной нагрузки и переохлаждения, прописал мне физиотерапию (электрофарез и ультразвук) и примочки для колен я сходил сделал узи колен и диагноз спортивного хирурга подтвердился.
Вот отсюда вывод: обращайтесь к профессионалам и берегите колени ! [Ответ]
and909 00:15 17.08.2007

Сообщение от VladimirI:
после гонки ты вряд ли захочешь борща

проехав 160 км в одно лицо за 5,5 часов не хотелось ни борща, ни чего другого.наблюдалась лёгкая тошнота, головная боль и страшная усталость. аппетит вернулся минут через 20-30, и то не совсем.

Сообщение от Valeroz:
высокий каденс где то 90-100

80-100 это нормальный рекомендуемый диапазон каденса, высокий это 110-130, который крутят трековики, но это требует тренировки.
я катаю так: ниже 80 переключаю легче, выше 100 - тяжелее. [Ответ]
Valeroz 00:42 17.08.2007
and909, для меня это был высокий обычно 70-90 ездил [Ответ]
and909 00:49 17.08.2007

Сообщение от Valeroz:
для меня это был высокий обычно 70-90 ездил

колени порвешь... [Ответ]
Valeroz 13:03 17.08.2007

Сообщение от and909:
колени порвешь...

как начинающий велосипедист уже пересмотрел отношение к каденсу (особенно после травмы) [Ответ]
Dwoex 15:59 17.08.2007
Каденс плюс круговое педалирование в контактах или туклипсах. Я уже на велороаде высказывался, скажу и здесь. Очень важно, чтобы стопа в контакте при этом могла поворачиваться относительно точки крепления. Другими словами, чтобы пятку можно было ближе или дальше от рамы ставить. В этом отношении из контактов рулят Crank Bros. у них угол до 20 градусов без выстегивания. В шиманах с неправильно установленым шипом колено сорвал. [Ответ]
MAlVik 18:05 17.08.2007
Добрый вечер. О проблемах с коленями: http://amarx.shemyak.com/maraphons.htm [Ответ]
BoBka 22:28 17.08.2007

Сообщение от VladimirI:
после гонки ты вряд ли захочешь борща к примеру , хотя кто тебя знает

я что-то сразу не стал отвечать...
но вот сейчас могу сказать что в очередной раз проехав с Dwoex'ом пришел домой выпил все молоко из холодильника, кефир, суп, овощи, фрукты ... еще чего-то уже все не вспомню + много чая с лимоном и никакой тошноты... [Ответ]
VladimirI 22:45 17.08.2007

Сообщение от BoBka:
с Dwoex'ом пришел домой выпил все молоко из холодильника, кефир, суп, овощи, фрукты ... еще чего-то уже все не вспомню + много чая с лимоном

Силен ты пожрать однако ! Я правда тоже когда вернуля из поездки вокруг заповедника 2 раза поужинал, а 3 просто не успел, заснул [Ответ]
Dwoex 21:19 18.08.2007
А расскажите мне, пожалуйста, спортсмены и медики какие побочки могут быть от использования милдроната в качестве восстановителя. [Ответ]
Valeroz 21:33 18.08.2007

Сообщение от Dwoex:
А расскажите мне, пожалуйста, спортсмены и медики какие побочки могут быть от использования милдроната в качестве восстановителя.

здесь всё написано [Ответ]
Dwoex 21:38 18.08.2007

Сообщение от Valeroz:
[B][I][U]
http://www.webapteka.ru/drugbase/name4074.html здесь всё написано

Это слово в слово написано на вкладыше к упаковке. Мне интересно насколько долго его можно есть, например, не съезжает ли от него кальциевый баланс и.т.д. [Ответ]
BoBka 21:50 19.08.2007
Dwoex, Valeroz, я тут решил прочитать эту инструкцию... ну вобщем почерпнул много новых слов. [Ответ]
Dwoex 22:00 19.08.2007

Сообщение от BoBka:
Dwoex, Valeroz, я тут решил прочитать эту инструкцию... ну вобщем почерпнул много новых слов.

Эта штука реально помогает. Не допинг, не стероид. Вот мне и интересно, неужели все так хорошо. [Ответ]
Valeroz 22:18 19.08.2007
ктони буть знает как укрепить сухожилие четырёхглавой мышцы бедра??
Думаю всем полезно будет почитать...
Закрытые травмы коленного сустава
Наблюдается чрезвычайная частота различных повреждений коленного сустава (до 50-70% всех травм опорно-двигательного аппарата и также нередки трудности в диагностике травм данной локализации. Нераспознан ные и поздно диагностированные травмы коленного сустава подчас лечению уже не поддаются и приводят к длительной потере трудосопособности.
Коленный сустав – самый крупный сустав человеческого тела. В образовании его принимают участие бедренная, большеберцовая кость и надколенник. Кроме суставных поверхностей этих костей, покрытых хрящом, коленный сустав укреплён целым рядом крепких связок. Скольжение в нём облегчается благодаря наличию суставной жидкости, синовиальной оболочки (сумки сустава), со многими заворотами. Стабильность сустава при ходьбе и беге зависит не только от связок и мышц сустава, но и от внутрисуставных хрящевых пластинчатых тел – менисков, лежащих на суставной поверхности голени. Основные связки коленного сустава – сухожилие четырёхглавой мышцы, переходящее в собственную связку надколенника, боковые связки и внутрисуставные кретообразные связки.
Частые повреждения коленного сустава обусловлены тем, что сустав располагается поверхностно; кроме того, при фиксированной стопе и резком повороте туловища связки коленного сустава в результате очень большой нагрузки разрываются.
Из всех повреждений коленного сустава самыми частыми являются спортивные травмы. С этой точки зрения для коленного сустава являются самыми опасными следующие виды спорта: футбол, спортивная гимнастика, лыжный спорт, лёгкая атлетика, борьба.
Жалоба. Самая частая жалоба – боли в суставе. Невозможность наступить на ногу из-за резких болей свидетельствует о том, что в суставе нет повреждений. Следует помнить о «микросимптомах» – кратковременных болях, болях при крайнем сгибании и разгибании. Надо всегда помнить, что трещины костей, образующих сустав, т.е. по существу переломы без смещения отломков (переломы наружного или внутреннего мыщелков бедра или, чаще, голени), могут не вызывать болей при ходьбе и не нарушать походки. Такие переломы поэтому редко распознаются; в результате нагрузка на больную конечность продолжается, происходит смещение мыщелка в области перелома и в конечном счёте наступает инвалидность.
Осмотр. После детального расспроса приступают к внимательному осмотру области сустава и всей конечности, так как при локальном осмотре сустава можно не заметить искривления оси ноги – вальгусного (наружного) или варусного (внутреннего) отклонения голени в коленном суставе. Осмотр проводят сравнительно со здоровой ногой. Обращают внимание на форму сустава: при всех внутрисуставных травмах (а их большинство) возникает гемартроз – скопление крови в суставе, и его контуры сглаживаются. При наличии гемартроза осмотр полезно закончить измерением окружности обоих коленных суставов на одинаковом уровне. Это позволяет не только документально подтвердить наличие крови или синовиальной жидкости в суставе, но и следить за динамикой дальнейшего скопления или рассасывания крови.
Вслед за осмотром сустава исследуют активные и пассивные движения в нём. Пострадавший при этом лежит на твёрдом топчане. При наличии крови в суставе все виды движений ограничены, однако и при «сухом» суставе больные нередко не могут полностью согнуть или до конца разогнуть ногу. Последнее часто является признаком блокады сустава при разрыве мениска, при котором повреждённая часть мениска ущемляется между суставными поверхностями бедра и голени. Очень важно выявить способность больного поднять выпрямленную ногу, так как при целом ряде травм разгибательного аппарата это невозможно.
Ощупывание. Наличие выпота в суставе определяют по баллотированию надколенника. Для этого исследующий руками сдавливает сустав с боков, а большими пальцами надавливает на надколенник. Если надколенник «плавает», т.е. при надавливании с некоторым стуком касается бедра, это свидетельствует о скоплении жидкости. Вслед за этим пальпируют костные выступы сустава – мыщелки бедра и голени, надколенник, бугристость большеберцовой кости. Так можно диагностировать переломы без смещения отломков. И, наконец, очень важно исследовать целость боковых и крестообразных связок коленного сустава. При выпрямленной ноге одной рукой фиксируют бедро к топчану, а другой пытаются отклонить голень кнутри и кнаружи (исследование целости боковых связок). Необходимое условие - полностью выпрямленная в коленном суставе нога. При неполном разгибании (блокада, контрактура) голень немного отклоняется в стороны при неповреждённых боковых связках, что может быть причиной ложной диагностики. Наличие симптома разрыва внутрисуставных крестообразных связок (симптом «выдвижного ящика») определяют, как и все другие симптомы, в сравнении с другой ногой!
Пальпация сустава заканчивается исследованием наличия хруста при движении. Ладонь помещают на переднюю поверхность сустава и производят движения в нём. Хруст характерен для посттравматического деформирующего артроза. Слабый хруст при трении хряща рукой неощутим. Для этого сустав прослушивают при помощи фонендоскопа.
После описания основных симптомов приводятся признаки отдельных травм.
Ушиб коленного сустава. Обычно описание травм сустава начинают с ушиба. Однако диагноз ушиба коленного сустава ставят методом исключения, т.е. когда скрупулёзный поиск симптомов других, более тяжёлых, травм, оказывается безрезультатным. Об ушибе можно думать при прямом ударе по передней или боковой поверхности сустава. При непрямой травме – резкой ротации бедра, чрезмерном отклонении голени в сторону (например, при падении на ноги с высоты) – возникает не ушиб сустава, а разрывы связок, менисков. Это пример того, как важно оценить механизм травмы. Обязательным условием является направление на рентгенографию. Если после всего этого диагноз ушиба сустава будет подтверждён, то лечение заключается в иммобилизации сустава в задней гипсовой лонгете в течение 2-3 недель с разрешением нагрузки после этого срока. При нарастании гемартроза необходимо направить больного к хирургу для пункции коленного сустава. Через неделю после травмы начинают курс УВЧ-терапии (10-15 процедур). При наличии остаточного синовита после снятия гипса в процессе лечебной гимнастики применяют бинтование сустава эластическим бинтом, рассасывающий массаж. Срок нетрудоспособности при ушибе сустава не превышает 3-4 недели.
Повреждение менисков – очень частая, иногда трудно диагностируемая, коварная травма. Наиболее часто она возникает у спортсменов. Резкое необычное движение в суставе с ротацией бедра при фиксированных стопе и голени иногда приводит к отрыву части мениска или к раздавливанию его между костями. Быстро возникает гемартроз; определяется важный симптом блокады – больной не может полностью выпрямить ногу в коленном суставе. Такое состояние требует немедленного направления к хирургу для устранения блокады.
Часто блокада сустава самостоятельно разрешается, гемартроз также рассасывается через 5-7 дней и спортсмен, недостаточно критически относящийся к такого рода травме и не проинструктированный медицинским работником, продолжает тренировки или работу. Блокады повторяются, но с каждым разом боли после ущемления мениска и гемартроз становятся меньше. Однако это очень серьёзная ситуация, так как повторные ущемления мениска со временем (в течение ?-1 года) приводят к развитию деформирующего артроза и тогда уже менискэктомия (удаление мениска) оказывается неэффективной.
В периоды между блокадами распознать разрыв мениска труднее, так как боли при ходьбе не выражены, гемартроза нет. Помогает тщательный расспрос о бывших блокадах, о «микросимптомах» разрыва, например, о таком, как возникновение болей в суставе при ходьбе вниз по лестнице, когда травмированная нога переносится на нижнюю ступеньку. Очень важно тщательно и методично обследовать сустав, так как в холодном периоде между блокадами симптоматика разрыва мениска бедна. Пальпируют мениски бедра и голени – они безболезненны; наоборот, надавливание большим пальцем в месте проекции внутренней или наружной щели сустава вызывает локальную болезненность. При этом следует нажать пальцем на щель сустава в согнутом его положении и, не изменяя давления, попросить разогнуть ногу. При этом мениск приближается к пальпирующему пальцу и, если мениск повреждён, болезненность по мере разгибания усиливается.
Даже при малейшем подозрении на разрыв мениска требуются консультация хирурга и рентгенография сустава. Последнее обусловлено нередким сочетанием травмы мениска с внутрисуставными переломами.
Разрыв связок коленного сустава возникает при достаточно большой травмирующей силе – при автотравмах, падении с высоты, при усилиях, непосредственно приложенных к голени, например, у хоккеистов, борцов. Иногда ставят диагноз растяжения связок коленного сустава. Необходимо отметить, что связки суставов, в частности, коленного, нерастяжимы по своей физической природе. Поэтому на самом деле речь идёт не о растяжении, а о небольших, неполных надрывах связок.
При полном разрыве наружной или внутренней боковой связки существенно нарушается походка – нога становится нестабильной в суставе. При обследовании сустава гемартроза чаще всего нет, видна припухлость с внутренней или наружной стороны, а через 3-5 дней после травмы может стать видимым кровоподтёк. При разрыве боковых связок главный симптом – значительная боковая подвижность голени при её насильственном отклонении.
При полном разрыве боковой связки показано хирургическое лечение. Провести дифференциальную диагностику между полным и неполным разрывом бывает трудно и хирургу и для этого используют рентгенографию сустава с боковым отклонением. Консервативное лечение заключается в иммобилизации гипсовым тутором, наложенным на бедро и голень под углом 170°. При наложении гипса стараются отклонить голень в сторону разрыва связки, чтобы сблизить её концы. Через 3-4 недели гипс снимают и назначают лечебную физкультуру, массаж, плавание.
При разрыве крестообразных связок, которые расположены внутри сустава, часто возникает гемартроз. Поэтому диагностика разрыва этих связок в остром периоде очень трудна, так как при гемартрозе бывает почти невозможно исследовать симптом «выдвижного ящика», характерный для повреждения крестообразных связок. К изучению этого симптома следует вернуться через 3-5 дней или после пункции сустава и удаления крови.
При атрофии четырёхглавой мышцы, которая наступает при различных травмах коленного сустава и иммобилизации в гипсе, в частности, при разрыве мениска, можно наблюдать симптом «выдвижного ящика» и без травмы связок сустава. Об этом надо всегда помнить, чтобы не допустить гипердиагностики. Избежать ошибки помогают степень выдвижения голени (при атрофии она всё-таки не такая значительная, как при полном разрыве связок), а также динамическое наблюдение – ослабление симптома «выдвижного ящика» через 2-3 недели хорошего массажа бедра и лечебной физкультуры.
Лечение разрыва крестообразных связок оперативное. В свежих случаях с гемартрозом на 8-9 недель накладывается гипсовая лонгета (конечно, после рентгенографии сустава: напомним об опасности пропустить переломы мыщелков бедра или голени без смещения отломков). Если после этого срока и проведения интенсивного массажа и лечебной физкультуры симптом «выдвижного ящика» ещё в значительной степени выражен, то больного надо направить на оперативное лечение.
Разрыв собственной связки надколенника или повреждение сухожилия четырёхглавой мышцы бедра может произойти при прямом ударе по передней поверхности сустава, при резком насильственном сгибании глени и напряжении мышцы. Резко нарушается походка: нога пострадавшего подгибается при опоре, а при полном разрыве больной не может поднять прямую ногу – бедро поднимается, а голень остаётся под углом к бедру. Гемартроза при этой травме не бывает. При подозрении на разрыв связки или сухожилия пострадавшего следует направить к хирургу.
Лечение неполных (частичных) повреждений собственной связки надколенника проводят консервативно – накладывают гипсовый тутор на бедро и голень. Иммобилизация продолжается 3-4 недели, а затем проводят лечебную физкультуру, массаж, физиотерапию, водные процедуры.
Здесь следует остановиться на лечебном упражнении, крайне важном при лечении всех травм коленного сустава. Имеется в виду многократное, до 200-250 раз в день, поднимание ноги в гипсовой повязке или прямой ноги, когда гипс снят. Это необходимо потому, что при иммобилизации коленного сустава очень быстро, буквально в течение 3-4 недель, развивается атрофия большой разгибательной мышцы голени – четырёхглавой мышцы. В нормальном состоянии эта мышца при напряжении стабилизирует сустав, выполняя те же функции, что и связки. Приходится наблюдать больных с разрывами боковых, крестообразных связок или собственной связки надколенника, по тем или иным причинам не оперированных. Они добились при помощи этого простейшего упражнения и массажа очень хорошего тонуса четырёхглавой мышцы, и стабильность коленного сустава у них не страдала.
Поднимание прямой ноги надо делать лёжа, в медленном темпе, 15-20 раз. Затем следует перерыв на 45-60 минут, и упражнение повторяют. Если больному очень легко поднять ногу (например, хорошо тренированному спортсмену), на голень вешают груз 1-3 кг в виде продолговатого мешочка с песком.
Перелом надколенника чаще возникает у пожилых больных при их падении с ударом по передней поверхности сустава. Для этой травмы характерны гемартроз, невозможность удержать выпрямленную ногу в коленном суставе. Через некоторое время, когда гемартроз уменьшается, симптомы перелома надколенника очень напоминают признаки разрыва собственной связки надколенника. Это даёт нам основания ещё раз напомнить о необходимости рентгенографии сустава практически при каждой серьёзной травме сустава.
Лечение переломов надколенника оперативное. Лечат консервативно (гипсовая иммобилизация в течение 6-8 недель) только переломы без смещения отломков. В этом случае упражнение по укреплению четырёхглавой мышцы бедра можно начинать только через 2-3 недели после травмы, когда исчезает опасность расхождения отломков.
Сроки нетрудоспособности зависят от вида лечения и характера труда пострадавшего – они колеблются от 2 до 3 месяцев.
Переломы мыщелков бедра или голени редко бывают изолированной травмой. Часто они сочетаются с разрывом мениска, боковых связок. При осмотре сустав деформирован за счёт гемартроза и смещения отломков. Часто нарушается ось нижней конечности – заметно отклонение голени кнутри или кнаружи. Активные и пассивные движения невозможны из-за резкой болезненности в суставе. Рукой, положенной на сустав, можно ощутить костную крепитацию при малейших движениях в суставе. При подозрении на перелом мыщелков голени или бедра необходимо провести тщательную транспортную иммобилизацию (как, впрочем, и при всех других травмах сустава) и направить пострадавшего к хирургу. Лечение этих травм чаще всего консервативное, за исключением перелома со значительным смещением отломков.
материал взят отсюда [Ответ]
scanNE® 09:38 20.08.2007

Сообщение от Valeroz:
ктони буть знает как укрепить сухожилие четырёхглавой мышцы бедра?

--->сухожилия и связки укрепляются ПОД нагрузкой.
стало быть, необходим ряд упражнений, которые выполняются РЕГУЛЯРНО
- подскоки из положения сидя 100-200-300-400 раз;
- подскоки из положения стоя 100-200-300-400 раз; /можно разнообразить разворотами на 180 и 360 )
- скакалка
- стоя, в полуприседе, ноги вместе - вращение коленями попеременно в обе стороны. Руки - на коленях;
- в глубоком приседе, ноги макс широко в стороны - перенос веса с одной ноги на другую;
- глубокий полуприсед вперед, попеременно на обе ноги;
зы: можно взять практич любой общеукрепляющий комплекс для ног из "ушу" )
зыы: естественно все это делаем на ЗДОРОВЫХ ногах)

--->суставы тренируются постепенным приращением количества совершаемых движений и их амплитуды
никаких усилий, только количество.
Рост нагрузки на сустав инициирует рост кол-ва синовиальной жидкости и увеличения слоя хрящей. В самом суставе мышцы отсутствют)
[Ответ]
Valeroz 12:47 20.08.2007
scanNE®, спасибо, ещё я выяснил что ещё тренировать можно разного рода присиданиями [Ответ]
scanNE® 12:26 21.08.2007
_http://www.magistral8.ru/trening/spina01.html
там тренировки рассмотрены. имхо полезный ресурс

Dwoex, милдронат - сам с подозрением отношусь к большому кол-ву химии. Выйдет боком имхо. Но вижу пользу во временной помощи организму при растущих нагрузках например в виде терафлекса. ) И увеличении в рационе _натуральных_ витаминов ) [Ответ]
Hideo 22:11 23.08.2007
После того как покатал на бмх'е, жутко болит что-то в районе локтя, непроходит никак, + кисти болят сильно. Что делать ? к врачам нехочу идти, может гимнастику какую-нибудь ? [Ответ]
Dwoex 22:32 23.08.2007

Сообщение от Hideo:
После того как покатал на бмх'е, жутко болит что-то в районе локтя, непроходит никак, + кисти болят сильно. Что делать ? к врачам нехочу идти, может гимнастику какую-нибудь ?

Ты падал, или просто от катания? Поза в которой БМХеры передвигаются по улицам к местам отжига представляется мне очень неполезной. Чаще всего они едут с прямыми руками, а это нагрузка на суставы рук. Километров пять так проехать - точно заболит. Вольтареном мажься. [Ответ]
Страница 1 из 4
1 234 >
Вверх