Хотелось бы начать с того,что я верующий человек.Так вот расскажу пару историй.Во время ремонта,эдак года 3-4 назад, мы не спрятали одну икону(Николая Чудотворца),она у нас осталась стоять,прошел наверно меясц,мы в ту комнату,где она стояла почти не заходили,там ремонта не было.И о чудо,всё было в пыли,икона тоже,НО лик остался без пыли,именно лик,всё было в пыли огромным слоем.И второй случай,произошедший несколько недель назад.У нас рядом с домом есть опасный перекресток,машин много,светофора нет,аварии очень часты.так вот один раз я перехожу улицу и не увидел за поворачивающей машиной еще одну,несшуюся на скорости больше 100 км\ч...я уже попрощался с жизнью,как вдруг.кто-то как будто отдернул меня за плечо на назад и я юлагодаря Богу остался жив.Вот так вот
[Ответ]
ugly_elf 20:07 19.07.2007
Родился
Окончил школу
Окончил институт
Нашел работу
Женился
Зачал и воспитываю сына
Пока еще жив
[Ответ]
Avanturistka 20:27 19.07.2007
Mr.Max, я не могу сказать при каких обстоятельствах, но я должна была умереть. Он мне помог. Понимаю, что звучит размывчато и бездоказательно, но я не могу сказать, что было. Если вы верующий, вы порадуетесь и за меня и за очередное доказательство.
ЗЫ После этого я обратилась в веру. Конечно, до совершенной христианки мне еще очень далеко, но тем не менее...
[Ответ]
Ава, я тож пару раз был на волосок от смерти, но у меня хватило здравого смысла понять как я влип и что меня спасло.
[Ответ]
Avanturistka 10:15 20.07.2007
Сообщение от -=Женек=-:
ЧУДО – СОБЫТИЕ, ОПИСАННОЕ ЛЮДЬМИ, УСЛЫШАВШИМИ О НЕМ ОТ ТЕХ, КТО ЕГО НЕ ВИДЕЛ. Э. ХАББАРД
Всю жизнь в этом убеждаюсь.
Вот тебе другое определение:
Чудо - событие, выходящее за рамки обычного человеческого опыта. Чудо совершается силой, не свойственной природе человека, и потому называемой сверхъестественной. (с)
Речь совсем не идет о том, кто видел и кто нет. Речь о том, что данные явления мы не можем объяснить так, как описано выше.
[Ответ]
Айон 10:52 20.07.2007
Дважды спасся от неменуймой смерти, один раз успел отбежать от пазика, второй раз упал с горы в Дон.
Видел одно чудо, но не скажу какое. (страшное оно было)
А вообще в чудеса не верю. Пытаюсь понять что такое чудо с точки зрения предвзятого цинника.
[Ответ]
-=Женек=- 10:56 20.07.2007
Сообщение от :
Чудо - событие, выходящее за рамки обычного человеческого опыта... потому называемой сверхъестественной. (с)
То есть все, что выходит за рамки опыта - сверхъестественное? Косвенно получается теза, что все естественное человеком познано является частью его опыта? А про естественное, но непознанное и непознаваемое мы забыли? Как раз чудо это и есть непознанное, необъяснимое не с человеческой точки зрения, а с точки зрения конкретного индивидуума. Вы же безаппеляционно утверждаете что, чудо совершается только сверхъестественной силой.
А как быть с тем, что для одного чудо, а для другого объективная реальность?
[Ответ]
Avanturistka 11:13 20.07.2007
-=Женек=-, извини, но мне не интересен данный спор. Посему не буду пытаться что-то ответить. Сабж об уже случившихся чудесах, а не о том, какова их природа. [Ответ]
Сообщение от :
один раз я перехожу улицу и не увидел за поворачивающей машиной еще одну,несшуюся на скорости больше 100 км\ч...я уже попрощался с жизнью,как вдруг.кто-то как будто отдернул меня за плечо на назад
diterminator, Вы с датировкой не путаете? )
[Ответ]
diterminator 15:05 20.07.2007
Сообщение от Антон Ю.Б.: diterminator, Вы с датировкой не путаете? )
Нет, не путаю. До девяностых так не шутили. Плохо на здоровье отражались такие шутки.
[Ответ]
Причина Безумств 21:55 20.07.2007
бог есть сто пудоф,мне не надо доказывать,я это знаю! я мог умереть много раз,слишком перенасыщенная жизнь.и уверен,что вы опускаете понятие чуда,своими обыденными и приземлёнными понятиями!! я проснулся-чудо,я иду-чудо,я прожил день-чудо,я упал,но выжил-чудо..........
[Ответ]
Кефандрий 22:10 20.07.2007
Avanturistka, из моего общения с верующими, я сделал вывод, что почти всем (с кем я разговаривал) в начале пути Господь давал какие-то чудесные "знаки". Могу рассказать свой случай. Довольно давно (я тогда себя не считал верующим) я вечером лежал на диване и мучился от сильнейшей головной боли (не с похмелья ). Вообще то я головными болями как-то особо не страдал никогда, а тут аж до тошноты. Ну и лежу я и вдруг приходит в голову мысль о Боге и я (про себя) говорю:" Господи, если Ты есть, забери от меня эту боль" - и !!!! МГНОВЕННО!!! Боль проходит! Как мгновенно может появиться боль мы все знаем, как она может пройти за несколько секунд - представляем (отпустило), но мгновенно! Я аж подскочил на диване, сижу и смотрю шальными глазами вокруг. Жена в это время сидела рядом в кресле, перепугалась, спрашивает - что случилось? Я говорю - не поверишь! И рассказал.
Сейчас, когда стал ходить в на службы, читать и т.д. - стал замечать как в моей жизни все зависит от того, как я поступаю с точки зрения заповедей. Но это уже долгий разговор и многим будет не интересен (хотя им, наверное, и этот мой пост не интересен )
[Ответ]
Антон Ю.Б. 00:13 21.07.2007
diterminator, это цитата из стихотворения Юрия Влодова. Оно написано никак не в 90-х, да и пугалки вы про позднесоветский период не рассказывайте, народ диссидентствовал вполне достаточно, чтобы такие двустишия были в ходу.
[Ответ]
DrIQ 16:20 23.07.2007
чудеса случаются каждый день.
просто люди к ним привыкли и не видят их.
[Ответ]
Bosia 18:22 23.07.2007
Мое самое любимое свидетельство о чуде (может даже уже где-то писал, не знаю):
Было мне лет совсем немного, в начальную школу ходил. В это время по ОРТ (так тогда 1 канал назывался) показывали диснеевские мультфильмы в воскресение: "Чип и Дейл", "Утиные Истории" и "Винни-Пух". Утром - "Чип и Дейл", а два других в середине дня. Моим любимым как раз и был "Чип и Дейл". И вот однажды я его проспал. Проснулся поздно, когда он уже кончился. Я был так опечален. Вобщем стандартный случай вселенского несчастья в глазах ребенка. Однако, я был верующим ребенком. И я начал молится, чтобы мультик перенесли на середину дня. Поменяли их там как-нибудь - неважно... И несмотря на всю свою глупость это была искренняя и сильная молитва. И что же Вы думаете? Мультфильм действительно перенесли, поменяли с "Утиными Историями". Именно с того воскресения их ("Утиные Истории") стали показывать утром, а "Чип и Дейл" - среди дня. В чем причина такой политики канала? Кстати в программе передач это никак не отразилось - и там и там стоял "Дисней Клуб"...
Возможно многим пободная молитва покажется кощунственной. Вряд ли я с ними соглашусь, т.к. опираюсь на 1 Фесс. 5:17
Конено же, это далеко не единственный случай Божьего ответа на мою молитву, даже наоборот: всего чего я когда-либо добивался, я добивался тогда и только тогда, когда просил об этом Господа.[Ответ]
Причина Безумств 18:40 23.07.2007
Bosia, а без просьб к господу ты сам,когда-либо чего-нибудь добивался?
[Ответ]
Bosia 19:00 23.07.2007
Причина Безумств, сложный вопрос. Скажем так, то, что я считаю в своей жизни фундаментальным - все это сугубо по молитве.
А стоящее это все или нет, тут пожалуй не мне судить, со стороны виднее, конечно. Чтобы не создавать себе рекламы/антирекламы не буду заниматься самоописательством.
[Ответ]
Причина Безумств 20:02 23.07.2007
Bosia, а мне как-то,не знаю как точнее выразится(стыдно,неудобно,совестно-типа этого) к нему с просьбами обращатся.....может это плохо,постоянное к нему обращение с просьбами?
[Ответ]
Bosia 20:10 23.07.2007
Причина Безумств, да я как-то и сам в это же упирался (когда чуть повзрослей был, чем в описываемый мной период). Однако, потом не нашел ничего этого подтверждающего ни в Библии, ни в личном опыте.
Более того, я как-то даже и не нашел рационально-логического подтверждения этому (неудобству) вообще.
Тут другая беда - к сожалению часто бывает крайне сложно призаться в этом другим...
[Ответ]
Причина Безумств 20:24 23.07.2007
Сообщение от Bosia:
Тут другая беда - к сожалению часто бывает крайне сложно призаться в этом другим...
это меня меньше всего волнует.............а вот лишний раз обратится к нему с просьбой,неудобно.....
[Ответ]
Кефандрий 20:31 23.07.2007
Причина Безумств, Вы же не к чужому обращаться будете, а своему Отцу. Излишняя скромность, имхо.
[Ответ]
Bosia 20:42 23.07.2007
Сообщение от Причина Безумств:
а вот лишний раз обратится к нему с просьбой,неудобно.....
Почему? Попробуйте ответить на этот опрос в первую очередь для себя.
Ведь если относится к Нему, как к Отцу, то разве стоит Его стесняться?
Разве есть что-то в Вас, чего Он не знает?
[Ответ]
Bosia 21:06 23.07.2007
Nиколай, Вы полагете человека способным чего-то добится независимо от Бога?
Если нет, то к чему тогда Ваш предыдущий пост?
[Ответ]
Nиколай 21:31 23.07.2007
Сообщение от Bosia: Nиколай, Вы полагете человека способным чего-то добится независимо от Бога?
Если нет, то к чему тогда Ваш предыдущий пост?
Бог заповедал человеку в поте лица добывать себе хлеб. А Вы ждете от Него гуманитарной помощи.
[Ответ]
Nиколай 21:39 23.07.2007
Сообщение от Bosia:
Вы полагете человека способным чего-то добится независимо от Бога
Полагаю, что человек для того и создан Богом свободным, чтобы он мог выбирать- зависимо ему от Бога жить или независимо. Тот, кто живет независимо- разве они ничего не добиваются?
[Ответ]
Эрика 09:54 24.07.2007
Да ладно вам. Просить это классно. Попросить и не получить? - я лично успокаиваюсь: не нужно, значит. А получить - прививка от гордости. Это не ты сделал, это тебе ДАЛИ.
Хотя, просьбы всякие бывают. У меня самым типичным получается вариант "извини за этот бред, конечно, не об этом следует просить, но вдруг Тебе так не покажется, и Ты мне все-таки это дашь?" Само собой, это не текст, а сопутствующие ощущения, прошу не придираться к формулировке.
[Ответ]