Большой Воронежский Форум Mobile

Вот вчера принес сосед (гл. подъездный) бланк договора с Районно-эксплуатационной компанией "Жилищное единство" для заполнения. Вроде как почти весь дом за них выступил и заключает договора. Посмотрел я на этот договор, никаких реквизитов, кроме счета в банке от РЭК "Жил.Ед" нету, за то с меня требуются полные паспортные данные, регистрационный номер "зеленки" и пр.
Может кто уже сталкивался, стоит ли вписывать свои данные "на улицу", какие подводные камни могут возникнуть, может по этой бумажке хату мою продадут или кредит в банке возьмут жулики?
В общем: стоит ли связываться? Или как правильно в этой ситуации закл. договор? [Ответ]

Zolts, думаю, стоит подождать с "заключением договоров" не пойми с кем и уж в любом случае не давать свои данные в таком виде. [Ответ]

В первую очередь просите представить протокол общего собрания собственников помещений о выборе этой РЭК в качестве управляющей организации. В данном протоколе должны содержаться условия такого договора. Для проведения общего собрания собственников все равно необходимы сведения о всех собственниках помещений, а это как раз сведения из "зеленки" и паспортные данные собственника. [Ответ]

Mr. Sniff, это верно, только вот автору темы предлагают не общее собрание собственников жилья "посетить" , а заполнить какой-то бланк договора с какой-то непонятной УК. [Ответ]

SERG16, может общее собрание уже было, ведь

Сообщение от Zolts:
Вроде как почти весь дом за них выступил

[Ответ]

Собрание было. За последнее время чуть ли не каждый месяц какие-то агитаторы собрания проводят во дворе от разных упр.комп. Поэтому принципиально не хожу на эти встречи, т.к. (имхо) - жулье... [Ответ]

По материалам http://www.ikd.ru

I.1.Как проводить домовые собрания

Провести собрание, соблюдая все требования закона (ст. 44-48 ЖК РФ), не так-то просто. Один из жильцов, собственник квартиры, должен сформулировать повестку дня и обойти всех соседей-cсобственников, чтобы они расписались в приглашении на собрание.
Сделать это нужно заранее, за 10 дней до проведения собрания. Если вручить уведомление кому-либо из собственников лично оказывается невозможно, его можно направить также за 10 дней заказным письмом по его почтовому адресу.
Очень важно! - собрание не вправе менять повестку дня. То есть, могут быть рассмотрены только те вопросы, которые заранее ставились в повестку дня. Хотя, конечно, можно указать и универсальный пункт «разное», в который собрание затем сможет включить все, что захочет.
Если остались муниципальные (неприватизированные) квартиры в доме, необходимо оповестить также муниципальную власть о времени и месте проведения собрания. На собрании ее представитель будет голосовать за неприватизированные квартиры. Если у мэрии большинство голосов (квадратных метров) будет очень сложно преодолеть ее вето.
Чтобы собрание и голосование были признанными законными, необходим кворум – чтобы присутствовало на собрании не менее 51% собственников или их представителей (с доверенностью).
Решения на собрании принимаются простым большинством голосов (голоса распределяются в соответствии с количеством метров, которые принадлежат жильцу). Несобственники не голосуют (за них голосует мэрия)! Кроме того, решения о проведении капитального ремонта, размещении в доме магазина и определении границ прилегающего к дому участка принимаются 2/3 голосов. То есть, по новым правилам, без согласия жителей дома, мэрия, например, не сможет сдать в аренду под офис или парикмахерскую подвал дома (если магазин размещен в помещениях, где есть общая для дома коммунальная инфраструктура). Но если жильцы создают ТСЖ, то магазин в доме очень даже выгоден. Тогда арендная плата за магазин может пойти не в непонятный бюджет, а на ремонт и обслуживание дома. В случае, если к моменту проведения собрания мэрия уже заключила договор с арендаторами, жильцы имеют право требовать его перезаключения, не дожидаясь окончания срока аренды.
Следует знать, что закон разрешает заочное голосование путем подачи заявлений инициатору собрания, то есть что-то типа референдума с ответом на предложенные вопросы (ст.45-48 ЖК РФ). [Ответ]

Сообщение от Mr. Sniff:
В первую очередь просите представить протокол общего собрания собственников помещений о выборе этой РЭК в качестве управляющей организации. В данном протоколе должны содержаться условия такого договора.

Это указано в ст. Статья 162. ЖК РФ Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
П.3 указанной ст. устанавливает условия такого договора
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
А так же
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Договор управления многоквартирным домом заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет, а в случае, указанном в части 5 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год и не более чем три года.

Сообщение от Zolts:
за то с меня требуются полные паспортные данные, регистрационный номер "зеленки" и пр.

Паспотрные данные требуются для идентификации Вас как стороны в договоре, а зеленка требуется для удостоверения того что Вы -собственник квартиры, что ваша квартира находится в частной, а не гос-ой(муниципальной) собственности. [Ответ]

Сообщение от Zolts:
какие подводные камни могут возникнуть

А для этого небходимо запостить сам договор. [Ответ]

Aspik Отсканирую - размещу. Меня собственно напрягает то, что всю инфу по паспорту и по зеленке вписываю в лысый бланк и отдаю старшему по подъезду, который сетует за неизвестную мною РЭК (а есть ли она на самом деле?). Если бы это осуществлялось где-нибудь в офисе, в присутствии нотариуса и т.п. (более организованно) доверия было бы больше... [Ответ]

Пока не разрешится вопрос с управляющими компаниями - принципиально не плачу комунальные платежи - в крайнем случае оплачиваю так чтобы задолженность постоянно не превышала определенного размера - так как реально есть возможность что потом с вас эти деньгши будет требовать совсем другая контора - будут дублироваться претензии сулужб и т.д. [Ответ]

Сообщение от Zolts:
Меня собственно напрягает то, что всю инфу по паспорту и по зеленке вписываю в лысый бланк и отдаю старшему по подъезду,

Здесь ничего страшного нет. Эти данные потребуется в договор с любой управляющей компанией. Так как

Сообщение от Aspik:
Паспотрные данные требуются для идентификации Вас как стороны в договоре, а зеленка требуется для удостоверения того что Вы -собственник квартиры, что ваша квартира находится в частной, а не гос-ой(муниципальной) собственности.

Сообщение от Zolts:
который сетует за неизвестную мною РЭК (а есть ли она на самом деле?)

Управляющая компания действует как юр лицо так что можете попросить у них учредительные документы (устав учредительный договор)
Да и информацию можно узнать через налоговую.

Сообщение от Zolts:
Если бы это осуществлялось где-нибудь в офисе, в присутствии нотариуса и т.п. (более организованно) доверия было бы больше...

1. Нотариус здесь уж точно ни к чему.
2. Не имеет значения где и когда проводить общее собрание, по крайней мере законом это не регулируется да и не должно регулироваться. Это экономически не целесообразно.
Возьмем навскидку примерно что для этого необходимо:
Ладно если в доме 10-20 квартир,а если там 100-150 квартир и изъявят желание прийти большинство да еще и с семьями это 150 -200 человек в среднем. Представьте какой "офис" надо найти и арендовать, и сколько это будет стоить.
Так же различные листовки брошурки с повесткой дня на собрании, разослать каждому. Это либо через почту либо человека нанять что б все расписались. Ну и т.д. Все стоит денег. А теперь представим себе что общее собрание проголосовало против данной управляющей компании
Вообще раз уж речь зашла о способе управления многоквартирным домом, то ЖК РФ предлагает собственникам выбрать самим способ управления : это
1. Управляющая компания как в вашем случае
2. ТСЖ
3. Непосредственное управление собственниками.
ИМХО самый лучший вариант -3, но это только когда в доме не больше 10-15 квартир. Если больше - то лучше ТСЖ
В свое время изучал опыт Германии в создании и деятельности Товариществ собственников жилья. Организация прекрасная жилищные проблемы практически отсутствуют. Даже если соседи надоедают без проблем можно поменять место жительства. Вас переселят сначала в маневренный жил фонд который составляет 10% пока не найдете себе жилье по душе.
По сути задумка нашего законодателя не плохая, но не знаю как это будет реализовано с российским менталитетом. Поживем увидим.
А управляющие компании ИМХО это теже РАЙДЕЗЫ ЖЭКИ с другим наименованием.
Другими словами теже яйца .... [Ответ]

Сообщение от Aspik:
А для этого небходимо запостить сам договор.

Отсканил и загнал в *.pdf
Но, сцука, получился 3.5 Мб. Выложить сюда не получится
Могу в принципе на мыло тебе скинуть, но это если ты согласишься принять такой объем... [Ответ]

Zolts, а сколько страниц в договоре?
Как вариант - отсканируйте с меньшим разрешением, чтоб уложиться в рамки объема документа, который может быть вложен на форуме. [Ответ]

Сообщение от SERG16:
Zolts, а сколько страниц в договоре?
Как вариант - отсканируйте с меньшим разрешением, чтоб уложиться в рамки объема документа, который может быть вложен на форуме.

16 cтраниц, отсканил итак с низким разрешением, но каждый скан страницы примерно 200 Кб. Чтоб воткнуть на форум нужно 250 кб всего документа, это примерно по 12 кб за страницу - нечитабельно будет
Попробую ФайнРидером распознать, тады загоню в Word... [Ответ]

и...

Сообщение от Zolts:
Поэтому принципиально не хожу на эти встречи, т.к. (имхо) - жулье...

Вот такие соседи(: ждут улучшений работы родного МУРЭПа десятилетиями(: [Ответ]

Сообщение от ОльгаG:
и...
Вот такие соседи(: ждут улучшений работы родного МУРЭПа десятилетиями(:

А по своему автор темы прав…
Допустим, большинство жильцов согласится заключить договор с какой-нибудь управляющей компанией (УК) под названием "Рога и копыта"… а она "долгов накопит", возьмет и “исчезнет”, как у нас сейчас бывает…
Чиновники городской (районной) администрации скажут: а что вы хотели, сами ведь, добровольно выбирали, мы то здесь причем…
А если уж жильцы сами ничего “не решат” до конца года, какой способ управления многоквартирным домом выбрать, по закону местная администрация должна будет назначить какую-то УК, и если эта УК “прогорит”, деньги не переведет и т.д. и т.п., пусть сама администрация и отвечает, как и почему такую УК назначила…
Все это напоминает, как в середине 90-х народу выдали ваучеры… сколько управляющих компаний возникло, как грибов после дождя, и все были “солидные”, и уставные капиталы были у всех “серьезные”… прошли годы… где эти управляющие компании, куда ушли ваучеры, и где за эти годы дивиденды … [Ответ]

Сообщение от SERG16:
А если уж жильцы сами ничего “не решат” до конца года, какой способ управления многоквартирным домом выбрать, по закону местная администрация должна будет назначить какую-то УК, и если эта УК “прогорит”, деньги не переведет и т.д. и т.п., пусть сама администрация и отвечает, как и почему такую УК назначила…

Много ли сейчас администрация отвечает за ударный труд РАЙДЕЗов???
Если меня как жильца "Рога и копыта" не устраивают я не буду с ними подписывать договоров,но и ждать пока мне принисут этот договор не стану! В конце концов на то мы и соседи чтобы договориться.Я о том,что большинство жителей либо тупо подписывают либо сидят в засаде(: [Ответ]

Сообщение от SERG16:
...чтоб уложиться в рамки объема документа, который может быть выложен на форуме.

Собственно выкладываю сам договор:
Изображения

[Ответ]

У нас в районе поселилась ООО "Городская управляющая компания"(Сокращенно ООО "Гук") Какие же лицензии должна иметь управляющая компания, чтобы вести такого рода деятельность? [Ответ]

Знамо! ГУК и к нам во двор приходила. Там Галина Кудрявцева все заправляет - эта пройдоха еще та! [Ответ]

Сообщение от Zayard:
Какие же лицензии должна иметь управляющая компания, чтобы вести такого рода деятельность?

никаких лицензий не требуется.

P.S. ГУК-ЗЛО, однозначно. [Ответ]

То есть достаточно создать юр. лицо и можно управлять?! [Ответ]

Zayard, можно вообще без юридического лица, просто индивидуальный предприниматель. [Ответ]

Завтра бегу регистрировать ИП....., кто со мной? [Ответ]

Сообщение от Zolts:
Собственно выкладываю сам договор:

Не 16 страниц 12 шрифтом читать просто влом.
Так быстро пробежался кое-что даже улыбнуло. Конечно в некоторых пунктах слишком много абстракции (так надергали из различных нормативных актах) а в других наоборот слишком конкретно указано ( чем уже мы пытаемся ограничить круг вопросов тем шире становится их количество). Ну некоторые условия очень интересны
Несмотря на то что как там указано условия равны для всех собственников, однако

Сообщение от :
Влажное подметание лестничных площадок и маршей нижних трех этажей. 4 раза в неделю

Сообщение от :
Влажное подметание лестничных площадок и маршей выше третьего этажа. 1 раз в неделю

В принципе понятно почему так, но все же тем кто выше 3 этажа все же может быть обидно.

Сообщение от Zayard:
Завтра бегу регистрировать ИП....., кто со мной?

Да и еще не забудь

Сообщение от Aspik:
Возьмем навскидку примерно что для этого необходимо:
Ладно если в доме 10-20 квартир,а если там 100-150 квартир и изъявят желание прийти большинство да еще и с семьями это 150 -200 человек в среднем. Представьте какой "офис" надо найти и арендовать, и сколько это будет стоить.
Так же различные листовки брошурки с повесткой дня на собрании, разослать каждому. Это либо через почту либо человека нанять что б все расписались. Ну и т.д. Все стоит денег. А теперь представим себе что общее собрание проголосовало против данной управляющей компании

[Ответ]

Сообщение от Aspik:
Сообщение от Aspik
Возьмем навскидку примерно что для этого необходимо:
Ладно если в доме 10-20 квартир,а если там 100-150 квартир и изъявят желание прийти большинство да еще и с семьями это 150 -200 человек в среднем. Представьте какой "офис" надо найти и арендовать, и сколько это будет стоить.
Так же различные листовки брошурки с повесткой дня на собрании, разослать каждому. Это либо через почту либо человека нанять что б все расписались. Ну и т.д. Все стоит денег. А теперь представим себе что общее собрание проголосовало против данной управляющей компании

чтож, без вложения не быват прибыли, начнем с малого... ))) [Ответ]

Сообщение от Zolts:
Знамо! ГУК и к нам во двор приходила. Там Галина Кудрявцева все заправляет - эта пройдоха еще та!

Кстати, Галина Кудрявцева хорошая тетка ,умная, депутат. Почему же пройдоха. Мой отец у неё когда-то машину купил. Может позвонить, разузнать всё там про управление.... так-так-так.... где там записная книжка.... ага, Кудрявцева... Звоним.... ух, уже поздно, позвоню завтра... [Ответ]

Сообщение от Аспик:
Представьте какой "офис" надо найти и арендовать, и сколько это будет стоить.

кстати, как размер офиса связан с колличеством квартир в доме, ну уж на крайний случай арендовать на час спортзал соседней школы, хотя такого на моей памяти никогда не было....? [Ответ]

Докладываю.
Сегодня мы вместе с Матрикарой, прикинувшись студентами, проводящими исследования в области ЖКХ мы обошли все РЭП, РЭЦ и РЭУ и выяснлили кучу поразивших наше детское воображение фактов!
После недолгих упрашииваний к нам в руки попало постановление №374 от 13.04.07 г. "О мероприятиях по подготовке теплоэнергетического хозяйства и жилищного фонда к отопительному сезону 2007-2008г.г." по состоянию на 13.07.07 г.
Что поразило. К муниципальному жилищному фонду относятся 560 домов, готовых к отопительному сезону плюс 3 дет. сада, 1 школа и 2 лечебных заведения.
Поразило примечание:
20 жилых домов с 1.06.07 г. передпны в управление ООО"ГУК".

Что бы это всё могло значить??? [Ответ]