Большой Воронежский Форум Mobile

На тему надоумили некотрые высказывания на форуме ро поводу:

1. "тяга к женщинам постарше - следствие доминирования в семье матери"

2. "стрит-рейсинг - сублимация либидо"

3. "мы больше всего не любим в людях собственные недостатки" (мое высказывание, кстати)

А также один давний спор (на форуме вспомнившийся) о том, что ярко выраженная склонность человека восставать против авторитетов (начальства, например) - следствие очень строгого воспитания отцом (типа подавленный в свое время бунт прорывается теперь к месту и не к месту)

Все это - плоды ознакомления с трудами отцов-основателей психоанализа. Вохникает вопрос - а не туфта ли это?

Может правы те, кто говорят, что каждый человек индивидуален настолько, что единых подходов не может быть в принципе? Или вообще - рулят врожденные качества?
Ваше мнение? [Ответ]

01eg давно уже известно что лопухнулись. [Ответ]

Я считаю, что воспитание в этом случае служит не маленькую роль. Может благодаря матерям или отцам вырастают люди которые подходят под вышеуказанные категории. Но человек может и сам воспитать в себе человека. И тогда будет настоящая индивидуальность =) [Ответ]

O1eg, многие психоаналитики были сами больными людьми, что тут говорить...
Все очень индивидуАльно. Настолько, что я скажу так: человек=БЕЛЫЙ чистый лист бумаги, а то, что туда пишется - оно там и остается. Даже если что-то стереть, останутся следы, которые будут накладываться на новое. И никаких вариантов, imHO.
Все наши "индивидуальные" мысли=суть уникальная проекция того, что в нас уже есть.
Я бы сказал, что болЬшое влияние оказывает на мнение человека то, чему он учился. Представь себе, что вся наука ложная и существует другой вариант объяснения все вокруг существующего. Если б нас учили тому, ДРУГОМУ варианту, мы бы просто отвергали то, что сейчас имеем, разве не так?
По поводу врожденного: вся наша индивидуальность=это просто социальная сущность. В экстремальной ситуации все это в большей степени откажет и останется врожденное. Чем на большей ступени развития нах-ся общество, тем больше возникает проблем у людей, живущих в этом обществе. [Ответ]

Сообщение от :
давно уже известно что лопухнулись

Хорошо бы услышать не голословные утверждения

Сообщение от :
воспитание в этом случае служит не маленькую роль. благодаря матерям или отцам вырастают люди которые подходят под вышеуказанные категории. Но человек может и сам воспитать в себе человека

В том-то и дело, что по теории (да честно говоря иногда и по практике), "воспитание" как целенаправленный процесс совсем даже не рулит, а рулят забившиеся в подсознание на первых годах жизни переживания и эмоции (не в последнюю очередь - страхи), возникновение которых с действиями родителей связано лишь опосредовано.

А у меня есть устойчивые подозрения, что некоторые качества вообще являются врожденными
А если принять теорию про переселение душ - вообще забавная картинка может получится (как у Высоцкого)

Меня интересует еще и мнение народа о себе лично - вот каждый из вас благодаря чему (или кому) стал таким каким стал? Душе? Генетическому наследию? Воспитанию родителями? Детским переживаниям (по классике)? Собственной работе над собой (тогда правда вопрос - а что исправлялось?)

01eg добавил [date]1071492423[/date]:

Сообщение от :
человек=БЕЛЫЙ чистый лист бумаги, а то, что туда пишется - оно там и остается.

Так теория и говорит, что все основное пишется в детстве, а потом немного дописывается [Ответ]

01eg это всего лишь мое imHO, ок? недавно я дискутировал с одним человеком, который слушал курс психиатрии = почти все в детстве закладывается. и причина бОльшинства случаев неврозов взрослых уже людей = задержка на каком-то из этапов развится ребенка. Кроме этого сам читал и читаю труды Л.С.Выготского и Ж. Пиаже- относительно детского же развития. Все то же. Хотя быть может, пройдет десяток-другой лет и начнут все это охаивать. Но я верю в то, что бОльшая часть закладывается в детстве. Извиняюсь у автора темы за оффтоп... [Ответ]

ZEUS Давай тему неврозов все-таки опустим (чтобы не усложнять).
Будем больше о здоровых человеках (ну может быть слегка своеобразных ) [Ответ]

01eg да, ты прав, я пока помолчу и посмотрю, что народ скажет, ок? [Ответ]

01eg Грофф.
Сам фрейд к концу жизни к своему либидо еще начал переживание смерти увязывать.
Ни одна идея не стоит на месте и фиксировацца на постулатах, вешать ерлыки на чужих якобы знаниях всего на свете - последнее дело [Ответ]

Сообщение от :
Хорошо бы услышать не голословные утверждения

всю психоаналитику Фрейда с самого начала дискуссий и до наших дней всех авторов сюда положить ? никакого сервера не хватит.

Сообщение от :
Меня интересует еще и мнение народа о себе лично - вот каждый из вас благодаря чему (или кому) стал таким каким стал? Душе? Генетическому наследию? Воспитанию родителями? Детским переживаниям (по классике)? Собственной работе над собой (тогда правда вопрос - а что исправлялось?)

ничего не исправлялось, все начиналось с белого листа,
своим теперешним мировоззрением и понятиями я обязана мировой литературе, культуре, обществу и лично себе. ну еще некоторым людям , которые мне удачно мозги вставляли. [Ответ]

Сообщение от :
всю психоаналитику Фрейда с самого начала дискуссий и до наших дней всех авторов сюда положить ?

Своего обоснованного мнения достаточно

Сообщение от :
своим теперешним мировоззрением и понятиями я обязана мировой литературе, культуре, обществу и лично себе. ну еще некоторым людям , которые мне удачно мозги вставляли.

Не обижайся только, но ответь - читать мировую литературу и воспринимать культуру и поправочные тычки ты в утробе мамы начала?

p.s. Забавно, но складывается ощущение, что вы с ZEUSом полностью противоречите друг другу: он за то, что все закладывается в раннем детстве, ты - за то, что все формируется самим человеком уже достаточно сознательно

Или я вас неправильно понял? [Ответ]

да, O1eg, все так: в детстве закладывается все бессознательное, а в процессе жизни формируется верхушка айсберга под названием "сознание", которое и определяет личность человека. Вот так и никак иначе. imHO [Ответ]

01eg ды причем тут вообще мамина утроба ?
в маминой утробе мне пришлось оперу про тореадора слушать, кста до сих пор люблю.
а с детства в меня заложен страх перед криком , скандалом, и т.д. до сих пор не могу перестать перед мамой дергаться.
и прочие комплексы перед родителями.

с детства безусловные инстинкты формируются, и прочее.
от наследственности мне только болезни достались.

все остальнео - сознание. [Ответ]

Сообщение от :
от наследственности мне только болезни достались.

А как насчет всяких врожденных талантов?
Sandy

Сообщение от :
Сам фрейд к концу жизни к своему либидо еще начал переживание смерти увязывать.
Ни одна идея не стоит на месте и фиксировацца на постулатах, вешать ерлыки на чужих якобы знаниях всего на свете - последнее дело

Ясен пень, что теория развивалась и дополнялась, что однако не отменяет (для науки) многих ее постулатов (кстати, под сабжем подразумевалась теория психоанализа в широком смысле (я же добавил "иже с ним" )
А твою позицию я, признаюсь, не совсем догнал. Можно поподробней ее изложить [Ответ]

01eg а нет никаких врожденных талантов, медведь на ухо мне наступил, хотя батя - певец. [Ответ]

dthnth Хорошо, специально для тебя скажем "врожденных бесталантов".
Согласись, что медведь наступил на ухо далеко не всем. Значит получается одни от рождения более "ухастые", другие - менее.
Так же и с другими талантами (а возможно и склонностями, и способностями) и уж точно с темпераментом.
Так что я бы не спешил все сваливать на раннее и не очень детство, а то типичный марксизм получается (человека определяет среда, а все врожденные различия людей - расизм и мракобесие), так? [Ответ]

dthnth не бывает людей не талантливых, просто они еще не нашли свои таланты. Мне тож медведь в виде одного доктора на ухо наступил )за что ему "спасибо"(, зато я )в качестве компенсации, наверное( пеерключился на чувственное восприятие и периферийное зрение у меня - могу поспорить с дамами по поводу - у кого больший угол зрения. Пробуй себя в разных ипостасях и ты найдешь ... себя!!! [Ответ]

01eg А смысел? [Ответ]

Сообщение от :
А смысел?

Ты не видишь смысла быть понятым? Ну тогда ладно... [Ответ]

ZEUS ды на самом деле я уже все давно нашел, призвание , все дела..
и ничуть не переживаю о своих недоталантах, они мне не нужны.
а доктора тоже меня правда ценой наступания на ухо жизнь спасли,, ды тоже ко всему можно привыкнуть... [Ответ]

dthnth [Ответ]

01eg именна. [Ответ]

если мне кто на пальцах объяснит, где в этом топике содержится вопрос, то я с удовольствием и свойственными мне горячностью и злобностью, включюсь и поспорю. Я почему это говорю? потому что мне сдается, что вы все об разном говорите.
Что же касается вопроса, помещенного в заголовок, то скажу, лопухнулись и еще как. Причем известно это столько же времени, сколько сущуствует теория Фрейда.
Обоснуй, скажут мне. Обосновываю. Все теории небезгрешны, а эта еще и основана на обработке данных наблюдений записываемых со слов наблюдаемого, в интерпретации наблюдателя. Уж я сильно не физик, а и то такой метод сбора научных данных меня сильно коробит. Так что книжки Фрейда - худлитература, а никакая не научная теория. [Ответ]

У боруха "Публикаций: 5555" красивая цифра - единственно интересная в данном топике [Ответ]

Sandy А сама публикация, сталоть гавно? Да и цифра уже изменилась. [Ответ]

народ, я спросить хочу: почему это психоанализ воспринимается всеми исключительно через труды Фрейда? Он один из его основоположников, но не более того. А что касаемо наблюдений - никто ж не будет отрицать того, что единственный способ познать человека на сегодняшнем этапе - это наблюдение за ним, его действиями, поступками и мыслями. [Ответ]

ZEUS Тьфу на тебя! До мыслей, слава Б-гу еще не добрались. [Ответ]

Boruch ну да ПОКА не добрались, ну а зачем плеваться то? [Ответ]

Oleg Теория Фрейда только этап развития психологии/ психотерапии. На данный момент основные постулаты (где то изменённые, где то дополненные) используются и в других направлениях. Возможно я ошибаюсь, но использовать классический психоанализ сейчас всё равно что пользоваться каменным топором. Кстати Фрейд трактовками типа:1. "тяга к женщинам постарше - следствие доминирования в семье матери"

2. "стрит-рейсинг - сублимация либидо"

3. "мы больше всего не любим в людях собственные недостатки"
сразу и просто так не бросался , этому предшествовал длительный анализ:glasses: И то можно наверное речь было вести только о каких то общих закономерностях. [Ответ]