По существу>Большинство воронежцев против строительства «на костях»
molod 10:37 27.05.2007
Большинство воронежцев (63%) против строительства зданий «на костях». К такому выводу пришел консалтинговый центр «Контент» после проведения опроса по заказу редакции «ЛГ». Только 7,5% опрошенных считают, что это возможно, если приносит пользу городу, и еще 7% вообще не видят в этом ничего страшного. 1,5% воронежцев имеет иное мнение по поводу строек на месте кладбищ.
Равнодушными к проблеме оказались 7,5% респондентов, 14% затруднились ответить на вопрос.
а в это число воронежцев входят те, которые уже на костях живут или проводят на них же свои досуги?
и еще момент, если проводился опрос, нельзя ли уточнить, какое кладбище собираются сделать жилым?
из старых все почти уничтожены, если планируется застройка коминтерновского, пожалуйста, предупредите заранее, перезахораню прах своих предков(
[Ответ]
Витя 12:42 28.05.2007
Сообщение от olaf77:
если и строить на месте кладбищ, то с АККУРАТНЫМ переносом останков в другое место с полным сохранением памятников и т.д. и т.п.
Витя, но ведь строят? И НИКТО не несет наказания. Опять же - в России закон, что дышло... По мне раз уж строят, то пусть соблюдут НЕКИЕ ЖЕСТКИЕ ПРАВИЛА(закон?) приличия... Или тогда надо ЖЕСТОКО КАРАТЬ за нарушение федерального закона... Однако... [Ответ]
У меня перед домом в Москве во дворе на клумбу новую землю привезли. Вся в фрагментах очень старых костей, похожих на человеческие. Периодически гасторбайтеров с соседней стройки заставляют их убирать: собирают в мешки, куда дальше девают – не знаю. Но после каждого дождя новые кости опять всплывают наружу.
[Ответ]
ГенНик 13:21 28.05.2007
Всё что было построено на костях долго не просуществует! В этом комплексе Европа, те которые будут там работать... у них не всё в порядке будет по здоровью и по судьбе... да и сам комплекс... под большим сомнением... не всё там будет хорошо!
[Ответ]
Витя 13:29 28.05.2007
ГенНик, Цирк, бассейн "Спартак" и Юбилейный с телецентром - все на бывших кладбищах. Когда в 80-х годах на центральном стадионе трибуны меняли, в котловане под «северной» тоже были разбитые надгробья (жил тогда недалеко). Хотя источников, что там когда-то было кладбище – нигде не встречал.
[Ответ]
molod 18:01 28.05.2007
Витя, и всё равно это не оправдание разрушению кладбищ
[Ответ]
лох во всем 18:08 28.05.2007
molod, Ты бы посмотрел когда переход возле цирка копали.
Склеп разворатили. Результат - переход есть.
[Ответ]
molod 19:03 28.05.2007
лох во всем, так вот почему в том переходе так любят готы тусовать!
чувствуют как-то...
[Ответ]
ГенНик 19:08 28.05.2007
Витя, откуда же у Вас о кладбищах такая информация? Я почти вдвое старше Вас, но о том что
Сообщение от Витя:
...Цирк, бассейн "Спартак" и Юбилейный с телецентром - все на бывших кладбищах.
впервые слышу... Видимо, весь Воронеж - это одно большое кладбище, особенно на правом берегу!!![Ответ]
molod 19:12 28.05.2007
ГенНик, уважаемый! Вы никогда не слышали о Чугунковском кладбище?
Теперь там бассейн "Спартак" и Юбилейный с телецентром.
[Ответ]
molod 19:13 28.05.2007
ГенНик, место у Цирка так и называется "ЖиМ" - парк Живых и Мёртвых
[Ответ]
Витя 20:19 28.05.2007
Сообщение от molod: Витя, и всё равно это не оправдание разрушению кладбищ
Оправдания в этом вопросе быть не может. Какие бы то кладбища не были.
[Ответ]
ГенНик 15:54 29.05.2007
Сообщение от molod:
место у Цирка так и называется "ЖиМ" - парк Живых и Мёртвых
Это я знаю... а вот про...
Сообщение от molod:
Вы никогда не слышали о Чугунковском кладбище?
Теперь там бассейн "Спартак" и Юбилейный с телецентром.
...впервые слышу... видимо что-то упустил... хотя историей Воронежа не увлекался...
Однако, думаю, что на месте кладбищ не следует ничего строить... нехорошее это место для каких-либо построек...
Кстати а вот универмаг "Россия" случайно не на бывшем кладбище построено? Кто знает?
[Ответ]
Сообщение от :
«Чугунка» - так до сих пор называют в просторечии район жилых домов, стоящих поодаль (относящихся к ул. III Интернационала).
По мнению некоторых несведущих старожилов, горожане назвали кладбище Чугуновским, или Чугунным, благодаря «чугунке» - проходящей вблизи железной дороге. Но это не так: название употреблялось задолго до прокладки рельсов. Оно связано с купцом и меценатом Самуилом Никитичем Мещеряковым, прозванным Чугунным за могучую силу. В 1808 году на средства Чугунного на кладбище воздвигли большую Вознесенскую церковь, удачно замыкавшую перспективу улицы (храм утрачен). Чугунный пожертвовал деньги и на сооруженную спустя несколько лет, в 1810-х годах, небольшую, но теплую кладбищенскую церковь, которую освятили в честь святого пророка Самуила, увековечив тем самым и имя благотворителя. Городское общество уважало Мещерякова и избирало его головой: он занимал этот пост в 1810-1813 и 1818-1821 годах. Купец прослыл храмостроителем не только в Воронеже, но и в Киеве, где на знаменитом кладбище «Аскольдова могила» похоронили его жену и где на его пожертвования в 1810 году возвели церковь св. Николая, ставшую смысловым центром украинского некрополя.
Киевская церковь уцелела доныне, хотя и изменила свой облик. И в Воронеже, при бывшем входе на Чугуновский погост, в перестроенном виде сохранилась церковь Самуила. Сам же вход узнаваем, прежде всего, по одному из кирпичных пилонов-обелисков (раньше их было два). Кладбищенская ограда с входными пилонами устроена, видимо, одновременно с погостом и Вознесенской церковью; все эти сооружения впервые показаны на планах Воронежа начала XIX века.
Сначала на этой окраине существовал лишь один кладбищенский участок. Потом его расширяли, отводили возле него землю нескольким организациям. И к концу XIX века тихое место стало выглядеть как несколько примыкавших друг к другу кладбищ. Составными частями некрополя были старое и новое общегородские кладбища, а также Больничное, Военное и особое Немецкое (Лютеранское). Приобретение городом дополнительной земли состоялось на основе решения думы 1881 года; на этом участке удалось разместить не только новое общегородское, но и Больничное, и Военное (основанное в 1890 году) кладбища. Немецкое заложили раньше, в 1866 году, оно принадлежало не городу, а лютеранской общине.
Чугуновское кладбище было по своему значению центральным, наиболее престижным и богатым. На нем похоронены многие видные воронежцы: активные члены городского управления и других общественных организаций, деятели культуры и науки. Здесь же погребены участники нескольких войн (Отечественной 1812 года, Первой мировой, Гражданской). Для примера можно назвать такие известные имена, как участник Бородинской битвы генерал А. Н. Марин, городской голова С. Л. Кряжов, художник и этнограф С. П. Павлов, историк Г. М. Веселовский, литератор А. А. Хованский, художник М. И. Пономарев, педагог и психолог П. Ф. Каптерев... Вероятно, на украшенном им уголке земли нашел в 1823 году свой последний приют и Самуил Чугунный.
Увы, некрополь полностью разорен в течение 1930-1960-х годов. После Великой Отечественной войны на его территории появились телецентр, пятиэтажные жилые дома, плавательный бассейн. В 1985 году в центре территории завершено строительство Дворца спорта, названного в честь 400-летия Воронежа «Юбилейным». Здесь проходят не только спортивные состязания, но и крупные концерты с участием многих российских «звезд».
Велика Россия- а хоронить негде! Надо приглядеть себе место в каком-нибудь овраге, километрах в ста от крупных населённых пунктов.
[Ответ]
Xtnshtcgjkjdbyjq 06:31 30.05.2007
А почему христианам так важно, чтобы их тело закопали после смерти в землю? Просто "так повелось" или есть указания в Библии?
[Ответ]
Камиль Писсаро 08:13 30.05.2007
Xtnshtcgjkjdbyjq, тот же вопрос - какая для верующего человека разница где его останки захоронены - и вообще вопрос ли это веры или просто обычай. Пусть мертвые хоронят свих мертвецов.
[Ответ]
Maximus007 08:17 30.05.2007
63% это те кого жаба душит что человек будет бабосы закалачивать, а сами не хотят и не могут)
Человеческие кости тысячилетиями сохраняются и что? Нигде больше ничего не строить?
[Ответ]
ГенНик 08:36 30.05.2007
Ну я же говорил, что правый берег - это одно большое кладбище... надо съезжать отсюда!!![Ответ]
Xtnshtcgjkjdbyjq 09:12 30.05.2007
Крематорий+колумбарий=решение подобных проблем.
[Ответ]
Витя 11:57 30.05.2007
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
А почему христианам так важно, чтобы их тело закопали после смерти в землю? Просто "так повелось" или есть указания в Библии?
Ну, вообще-то это один из основных моментов. Перед Страшным судом должно произойти воскрешение умерших, не только душевное, но и телесное. До этого момента тела находятся на кладбище. Само слово хоронить - происходит от хранить, сохранять.
Много популярной инфы тут.
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Крематорий+колумбарий=решение подобных проблем.
Я уже в разных ветках об этом писал, но вот повторюсь ещё раз: когда в ЖиМе несколько лет назад начали строить какой-то храм, то техника тогда тоже человеческие кости выворачивала (я даже сфоткался в котловане на фоне этих костей). Но поскоку это было строительство от РПЦ, вся общественность словно язык в одно место засунула - ни одного митинга протеста, ни одной статьи в прессе, ни одного возмущённого человека возле забора стройки. Щас эта стройка вроде подзаглохла, но стоило другим начать строить поодаль, как началась буря возмущения. Складывается впечатление, что просто разные коммерческие структуры не могут поделить между собой земельку в скверике.
[Ответ]
S&Y 12:16 30.05.2007
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Крематорий+колумбарий=решение подобных проблем.
Тык вроде начинали в Воронеже строить крем, но потом потихоньку свернули это дело. Официальная версия: возмутились ветераны Великой Отечественной, которым труба напомнила о концлагерях. Неофициальных версий две: 1. Недовольство РПЦ ("не по-христиански") 2. Недовольство "кладбищенской мафии" (=потеря бабок).
[Ответ]
S&Y 12:18 30.05.2007
Сообщение от Витя:
Перед Страшным судом должно произойти воскрешение умерших, не только душевное, но и телесное.
То есть из перегноя ткани человеческого организма к Страшному суду восстановить можно, а из пепла почему-то нет? Нелогично как-то. [Ответ]