Я дико извиняюсь за возможно столь глупые вопросы в области Православия, но что-то вчера мне этот вопрос весь вечер покоя не давал. Раньше как-то не задумывалась над этим. Точнее не пыталась сопоставить данные из Библии и учебников по истории.
По Библии же первые люди - Адам и Ева. А как тогда быть с теми, о которых писали в учебниках по истории? Всякие там дикари разных эпох (каменный век и тому подобное)... Что с ними тогда делать? Что-то я немного "потерялась" во времени и пространстве. [Ответ]

Avanturistka,
в пределах разумного
каждый решает сам.
лично я частенько
задаюсь вопросом:
насколько я разумен,
чтобы превзойти мудрость
Аллаха?! насколько я покорен,
чтобы смириться с тем, чего
не узнаю никогда?! [Ответ]

Сообщение от :
По Библии же первые люди - Адам и Ева. А как тогда быть с теми, о которых писали в учебниках по истории? Всякие там дикари разных эпох (каменный век и тому подобное)...

А меня тоже всегда удивляло, как это люди верующие сбрасывают со счетов подобные факты. Оказывается не так все плохо. А вообще Авантюристка, вроде бы на этом форуме (не уверен) уже было сказано, что Господь Бог всех на...л, пардон обманул. 6 тыс. лет назад он сделал мир (Землю) таким, как будто он уже существует 5 миллиардов лет, то есть набросал динозваровых косточек, начинил их изотопами так, что при радиоуглеродном анализе они кажутся миллионновозрастными. [Ответ]

Можно ли считать людьми существ из каменного века? Всё зависит от критериев оценки. Человек по Библии создан по образу и подобию Бога. Можно ли утверждать, что существа из каменного века созданы по образу и подобию Бога? Существа из каменного века бесспорно похожи на нас анатомически. На этом, скорее всего, сходство и заканчивается.
-=Женек=-, почаще вспоминайте про бессилие науки перед тайною Бермуд. В истории науки ничуть не меньше проколов и нестыковок, чем в религии. Проблема в самом человеке. Который не в состоянии понять и осмыслить многие вещи в принципе. [Ответ]

Nиколай, в чем разница? У предков тоже было искусство (на скалах рисовали, танцы танцевали), китайцы вон 7000 лет до н.э первые музыкальные инструменты придумали, вино делать научились. Умели шить одежду. [Ответ]

-=Женек=-, рад Вас читать снова!

Nиколай, а что насчет подобия негров, или к примеру австралийских аборигенов?
Или вот Ева. Она подобна кому нибудь? Или получается что она не человек ("сотворил человека по образу и подобию своему")? Avanturistka, подумайте так же и над этим фактом. Честно говоря меня порадовало что Вы задумались над этим. Даже неважно к какому Вы выводу придете. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Nиколай, в чем разница? У предков тоже было искусство (на скалах рисовали, танцы танцевали), китайцы вон 7000 лет до н.э первые музыкальные инструменты придумали, вино делать научились. Умели шить одежду.

Тот Человек, про которого повествует Библия, появился в строгом соответствии с означенной книгой. А тот, что рисовал на скалах- в точном соответствии с научными данными. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что речь идёт о разных "человеках". Кстати, довести себя до первобытного состояния не так уж и сложно. То есть процесс обратимый. [Ответ]

А есть ли какой нибудь способ различать эти два сорта людей? Очень уж похожи. [Ответ]

Короче, оставьте дарвина в покое. Ответьте мне уже кто-нибудь на вопрос, кто же первым появился на свет? [Ответ]

Avanturistka, молекула дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК). [Ответ]

Сообщение от :
Ответьте мне уже кто-нибудь на вопрос, кто же первым появился на свет?

Граница между первым одноклеточным организмом и коацерватной каплей, думаю, весьма размыта и растянута на миллиард лет. [Ответ]

-=Женек=-, я преклоняюсь (образно говоря) перед вашим умом, извиняюсь за свою якобы тупость и все такое, но не пойму в чем вы меня так упорно обвиняете-то? В том, что пытаюсь верить Библии, а не Дарвину? Ну извините.
Короче я запуталась. Спасибо вам огромное. Были сомнения, а щас вообще каша в голове. Спасибо. Супер. Я счастлива. [Ответ]

Avanturistka,
не с этого вам нужно начинать
(имхо) не с этого.
вы же девушка верующая,
а не просто "со стороны".
и для верующего человека
здесь вопрос лежит не в плоскости
знаю - не знаю, ответа точного на поднятый
вами вопрос нет не только у науки, есть только гипотезы
не только у богословов, есть только мнения...
если вам дорого слово Бога,
дорого не избирательно, а на более высоком уровне,
то те места в Писании, которые очень трудно сейчас вам понять,
объяснить их вам полностью никто не сможет, кроме Бога,
нужно не стремиться побыстрее расшифровать и забыть,
а отнестись к ним со смирением, со смирением подобно
тому смирению, как должно относиться к человеку,
душа которого для другого трудночитаема...
отношение человека с Писанием - это личные отношения,
и знания, которые там открываются - личные знания,
в этом и их объективность, и их сокровенность и их чистота...
Аллах не хочет от вас скрыть что-либо,
даже если он что-либо скрыл от нашего (вашего) разумения,
то это только нам (вам) на пользу, дабы не возгордились знанием ненужным.
тем не менее, попроси вы его, как просят отца с покорностью,
а не пытаясь обходить стороной, что вообще для верующего должно быть странно...
первый к кому нужно обратиться с просьбой это Бог,
и если Он вам не отвечает (я имею в виду не ответ в виде информации),
то на это имеются веские причины... [Ответ]

Jihad Warrior, .
Блондинке Аллаха увы не понять,
а верить увы непонятно,
Джихаду хотелось бы внятно писать,
но к запятаям страсть в нем побеждает рассудок...

Не сочтите за флуд - маленькая танка родилась глядя на дискуссию. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что речь идёт о разных "человеках"

Еще раз спрошу: в чем разница? [Ответ]

По теме: была какая-то крайне замороченная статья на этот счет, сейчас мне почему-то кажется, что Кураева, но Кураев в такие дебри обычно не лазит. Так вообще проследивалась мысль о том, что Эдем был своеобразной выгородкой в животном мире, где уже существовала смерть. И Адам своим грехопадением просто "впустил" грех в эту выгородку. Ну, я сейчас такого напересказываю, что не разгребемся потом: давно читала, помню очень плохо. А есть еще Апокриф Иоанна Богослова, там вообще полный крантец. В общем, я этим вопросом предпочитаю не заморачиваться [Ответ]

Сообщение от Jihad Warrior:
Avanturistka,
не с этого вам нужно начинать
(имхо) не с этого.
вы же девушка верующая,
а не просто "со стороны".
и для верующего человека
здесь вопрос лежит не в плоскости
знаю - не знаю, ответа точного на поднятый
вами вопрос нет не только у науки, есть только гипотезы
не только у богословов, есть только мнения...
если вам дорого слово Бога,
дорого не избирательно, а на более высоком уровне,
то те места в Писании, которые очень трудно сейчас вам понять,
объяснить их вам полностью никто не сможет, кроме Бога,
нужно не стремиться побыстрее расшифровать и забыть,
а отнестись к ним со смирением, со смирением подобно
тому смирению, как должно относиться к человеку,
душа которого для другого трудночитаема...
отношение человека с Писанием - это личные отношения,
и знания, которые там открываются - личные знания,
в этом и их объективность, и их сокровенность и их чистота...
Аллах не хочет от вас скрыть что-либо,
даже если он что-либо скрыл от нашего (вашего) разумения,
то это только нам (вам) на пользу, дабы не возгордились знанием ненужным.
тем не менее, попроси вы его, как просят отца с покорностью,
а не пытаясь обходить стороной, что вообще для верующего должно быть странно...
первый к кому нужно обратиться с просьбой это Бог,
и если Он вам не отвечает (я имею в виду не ответ в виде информации),
то на это имеются веские причины...

Спасибо. Задумалась. Точнее мне не только вы однажды так же сказали, только вот загвоздка в том, что не получается у меня пока что просто забить и как вы говорите со смирением принять. Мой мозг вечно пытается все проанализировать и получить доказательства. Наверно я какая-то левая верующая, раз в чем-то сомневаюсь...
А насчет того, что если Бог захочет, он сам подскажет, и никто другой, в этом вероятно вы правы...
Вообщем все понравилось в вашем ответе, кроме "Аллах"... Я так понимаю, вы не православный... А жаль. =( [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
А вообще Авантюристка, вроде бы на этом форуме (не уверен) уже было сказано, что Господь Бог всех на...л, пардон обманул. 6 тыс. лет назад он сделал мир (Землю) таким, как будто он уже существует 5 миллиардов лет, то есть набросал динозваровых косточек, начинил их изотопами так, что при радиоуглеродном анализе они кажутся миллионновозрастными.

Эх жаль под рукой нет электронной Библии с хорошим поисковиком, подтвердил бы соответствующими стихами: для Бога вечного, существовавшего прежде всех времен (миф о дескать "теологическом" споре "если Бог создал мир, то кто же создал Бога" придуман нашими атеистами) время идет не ровненько, как для людей. И один день для Него - тысячи лет для нас. Из худ. авторов очень хорошо об этом пишет Клайв Льюис. [Ответ]

Сообщение от Bosia:
И один день для Него - тысячи лет для нас. .

Согласна. Не раз в Библии об этом упоминалось, что то-то и то-то событие произошло за такой-то промежуток времени, и это время в Библии обозначено при счете днями, но на самом деле день не есть 24 часа. Точнее допустим Бог создал Мир всего за несколько дней. А на самом деле, это вовсе не дни по-нашему, а долгое-долгое время... Пример могу из закона Божьего привести, там тоже об этом не раз упоминается и очень ИМХО подробненько объясняется...... [Ответ]

В Адама Бог вложил НЕЧТО такое, чего до этого не было ни у кого из существ. Вы в это НЕЧТО не не верите- это Ваше вполне поддающееся пониманию право. Люди, которые это НЕЧТО смогли сохранить в себе и приумножить, могут по праву называться Людьми. [Ответ]

А когда тогда жили те самые "дикари"? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
В Адама Бог вложил НЕЧТО такое, чего до этого не было ни у кого из существ.

Это НЕЧТО поддается описанию, или тоже "на уровне чувств"? [Ответ]

Поддается - в сущности весь накопленный духовный опыт человечества - это и есть описание. [Ответ]

Эх, если б мне еще кто-нибудь по сабжу бы ответил, так вообще сказка была бы... [Ответ]

По собжу.
Avanturistka, могу подкинуть ещё темку для размышления - тоже про Адама и Еву. Вот как ты думаешь, были ли у Адама и Евы пупки на животах? Пупок, как известно, это "остаток" от пуповины, связывавшей когда-то тело любого человека с телом его матери. Адама и Еву никто не рожал, матерей у них не было, следовательно, и пупкам взяться неоткуда. Однако на средневековых картинах соотвествующего содержания первочеловеки изображены с пупками. А ты, Avanturistka, можешь себе представить Адама и Еву с абсолютно гладкими животами? Интересно также, что говорит по этому поводу закон божий? [Ответ]

Сообщение от S&Y:
По собжу.
Avanturistka, могу подкинуть ещё темку для размышления - тоже про Адама и Еву. Вот как ты думаешь, были ли у Адама и Евы пупки на животах? Пупок, как известно, это "остаток" от пуповины, связывавшей когда-то тело любого человека с телом его матери. Адама и Еву никто не рожал, матерей у них не было, следовательно, и пупкам взяться неоткуда. Однако на средневековых картинах соотвествующего содержания первочеловеки изображены с пупками. А ты, Avanturistka, можешь себе представить Адама и Еву с абсолютно гладкими животами? Интересно также, что говорит по этому поводу закон божий?

Я не достаточно компетентна в данных вопросах, чтоб пытаться на них ответить. Я сама тут запуталась и так. Нафига вот еще больше сбивать-то?
Вы я так понимаю атеист раз такие компроментирующие вопросы задаете?
Хорошо. Я вам уже ответила выше. А теперь еще сейчас кой-что лично для вас приведу в пример, что в законе Божьем еще вычитала. Сейчас, сфоткаю и выложу, если вы чуть подождете. [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Я дико извиняюсь за возможно столь глупые вопросы в области Православия, но что-то вчера мне этот вопрос весь вечер покоя не давал. Раньше как-то не задумывалась над этим.

Не зря говорят, что сон разума рождает чудовищ. А ежели "спит" целый народ, то рождается новая религия.
С пробуждением тебя! [Ответ]

S&Y, вот. Для таких как вы:
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Avanturistka, отсканировать тебе "Библию для верующих и неверующих"? Там тоже много интересного. Почему ты так веришь в свою книгу??

Xtnshtcgjkjdbyjq, Верю "в свою книгу", потому что это закон Божий. Там более понятным языком написано для меня лично. Там краткое описание Библии и толкование.

Сообщение от Paul Smith:
Avanturistka, кстати, а что это за книга, сканированные страницы которой ты показываешь? Кто автор?

Paul Smith, это Закон Божий. Составил протоиерей Серафим Слободской.
Забыла добавить, что книга издана по благословлению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. [Ответ]

Сообщение от :
Вы я так понимаю атеист

Неправильно понимаете - я не атеист. Но и не верующий, конечно. Свои взгляды я излагал в ветке "Клуб атеистов!!!" в теме "Православие", не хочу сейчас здесь повторяться, ибо долго, да и незачем. Скажем так: я просто думающий человек. Человек, задающий вопросы и стремящий ся получить на них наиболее адекватные ответы. В вас эта жилка тоже есть, что мне, несомненно, в вас симпатично.

Сообщение от :
А теперь еще сейчас кой-что лично для вас приведу в пример, что в законе Божьем еще вычитала. Сейчас, сфоткаю и выложу, если вы чуть подождете.

Да, и за фотоцитаты благодарю. Только, знаете, "верю/не верю" - это не ко мне. Я старюсь оперировать категориями "знаю/не знаю". И верным признаю то объяснение любого явления, которое обладает большей объяснительной силой. Будет религия давать на все вопросы ясные ответы - стану верующим. А пока этого нет - выбираю из того, что есть. Научные и философские ответы как-то больше проясняют ситуацию, чем теистические. Вот, собсссно, и всё. вы же ищите ответы только в религии, что, имхо, сужает возможность нахождения верного ответа. Без обид, просто моё мнение. [Ответ]