Сообщение от Tonic:
Если у меня есть знакомые из США, интересные люди, я никогда не скажу, что США (огромная страна, и её население - не безликая масса) - враг! А то, что пара правительств всё никак в войнушки не наиграется, на это не влияет. Это хоть понятно?

позволю себе заметить, что в первую очередь на всё влияет именно политика правительств. На население обоих стран, в том числе и обнимающихся и целующихся отдельных индивудуумов по разные стороны океана (даже чудесных во всех отношениях) в случае чего будет абсолютно начхать сто тыщ раз. А какая политика у сабжевых стран в отношении друг друга - это в общем и целом может быть непонятно только весьма ограниченным людям, меряющим межгосударственные отношения на уровне "хинди-руси - пхай-пхай"

Noname, ты не о том говоришь! Если у тебя, например, пол семьи в США и 50 друзей =) , ты тоже их возненавидишь из-за какой-то там враждебной политики? Назовёшь их "пендосами"? =)

Невозможна дружба народов с различными культурами.
Точнее невозможна дружба между народом с великим культурным наследием и сборищем людей (не поворачивается язык назвать иммигрантов народом) с отсутствием такового =)

Сообщение от Tonic:
ты не о том говоришь! Если у тебя, например, пол семьи в США и 50 друзей =) , ты тоже их возненавидишь из-за какой-то там враждебной политики? Назовёшь их "пендосами"? =)

у меня полсемьи в штатах и 50 друзей не будет никогда, думаю.
А тебе встречный вопрос: в случае военного конфликта с америцой (ситуация гораздо более реальная, чем моя семья и друзья в америке, кстати) тебя, как товарища призывного возраста, берут за шкирку, надевают на тебя камуфляж, дают автомат и отправляют на фронт воевать с америцой, где по другую сторону окопов сидит твой лучший американский кореш джон. И чо будешь делать? Замечу, что за всякие приколы типа "они наши братья, воевать не буду, пойду сдамся в плен или перейду на сторону наших ДРУЗЕЙ" тебя по законам военного времени абсолютно законно расстреливают.

Noname, предлагаешь убить Джона??? =)
Лучше взять семью, Джона и его семью и уехать в Швейцарию ;-)
Короче, по обстоятельствам: защищаться - одно, нападать - другое.
Так а ты что: застрелишь Джона в овраге напротив, так как "президент приказал"?

Tonic, ты не юли, а на вопрос отвечай. Или тебе, как всегда, когда ответить нечего, лишь бы брякнуть что-то не в тему?
возможности

Сообщение от Tonic:
взять семью, Джона и его семью и уехать в Швейцарию

в описанном случае точно не будет.
Про меня потом поговорим, как ответишь.

Сообщение от Noname:
дают автомат и отправляют на фронт воевать с америцой, где по другую сторону окопов сидит твой лучший американский кореш джон. И чо будешь делать?

Скажу, что стрелять не буду. Меня за это не расстреляют.

Сообщение от Tonic:
Скажу, что стрелять не буду. Меня за это не расстреляют.

А где скажешь? на фронте или еще в военкомате?

Сообщение от Tonic:
Скажу, что стрелять не буду. Меня за это не расстреляют.

Исчо как расстреляют. Или историю не учил ? В военное время это приравнивается к дезертирству, а за это вроде как только расстрел.

Сообщение от ioann999:
Исчо как расстреляют

Погоди, пусть ответит - где он такое скажет..)

Сообщение от Tonic:
Скажу, что стрелять не буду. Меня за это не расстреляют.

Ну, не расстреляют, так в дисбат. А там уже другие законы. Там - расстреляют.
Впрочем, можешь даже не говорить, а просто не стрелять. Вот только я почему-то сомневаюсь, что твой лучший друг джон поступит аналогично. В итоге ты, герой-пацифист, в могиле от пули "друзей", а друг джон продолжает честно выполнять приказы командования, ибо, в отличии от России, где слово "патриот" уже стало ругательным, в америце дела обстоят совсем наоборот. И сопли по поводу "друзей и братьев" там мало кто будет распускать.
Так что исход дела явно не в пользу твоей жизненной позиции, не находишь? Впрочем, не удивлюсь, если ты скажешь. что так и надо - мол, моя ничтожная жизнь ляжет в основу истинно демократического общества, постоенного в завоеванной америкой россии. Ура!

Красный, ioann999, понятия не имею, какие там правила. Так что по обстоятельствам. Я так понимаю, никто из присутствовавших не задумается, перед тем, как выстрелить в друга?
Noname, так что же насчёт тебя?

Здается мне, что тоник совсем не пацифист каким хочет себя показать, а уклонист и вот придут к нему из военкомата, а он бац и распечатку с форума, да еще нас в свидетели позовет мол вот они подтвердят, что я пацифист и в "..Джона стрелять не буду". (ну не верю я в существование таких ... хм. пацифистов)

Tonic, понятно всё с тобой в целом.

Сообщение от Tonic:
Так что по обстоятельствам.

в общем, будешь думать, как свою задницу прикрыть. Не сможешь прикрыть, так и повоевать придется, судя по всему. Не видно в тебе жестких принципов, так, замазка оконная.

Сообщение от Tonic:
Я так понимаю, никто из присутствовавших не задумается, перед тем, как выстрелить в друга?

на войне нет "друзей" по ту сторону фронта. Есть бойцы вражеской армии, они же ВРАГИ. То, что отдельные индивидуумы тебе по каким-то причинам близки, совсем не повод ставить под угрозу интересы БОЛЬШИНСТВА. Если ты до сих пор не понял, на возможной войне и на тебя, и на джона, и на любого другого рядового индивидуума будет начхать сто раз тем, кто эту войну начнет. Потому как интересы государства несоизмеримы с интересами отдельных людей. Хорошо это или плохо - вопрос отдельный. Просто ЭТО ТАК.

Сообщение от ioann999:
Здается мне, что тоник совсем не пацифист каким хочет себя показать

Ого! Уважаемый военкомат, я здесь не пытался показать, что являюсь пацифистом! Всему должна быть мера.

Сообщение от Noname:
Не сможешь прикрыть, так и повоевать придется, судя по всему. Не видно в тебе жестких принципов, так, замазка оконная.

Вежлив, как всегда! У тебя в реальной жизни тоже с людьми так общение строится? Не перестаю удивляться твоей хамской манере.
Уверен, что ты с улыбкой застрелишь своего некогда лучшего друга, жену и ребёнка из-за "ИНТЕРЕСОВ БОЛЬШИНСТВА". Соболезную.

Сообщение от grigor:
То, что штатники считают Россию своим врагом, говорит только в пользу России. Значит мы живём в сильной и перспективной стране.
И мы должны быть благодарны американцам за то, что они не дают нам уснуть на своей "газовой трубе". Гонка вооружений всегда была хорошим стимулом для развития науки и технологий.

эх, хотелось бы верить... можно только вспоминать те времена, когда мы не продавали за рубеж свои природные ресурсы (вроде впервые начали гнать нефть на запад при хрущеве)...а щас, по-моему, мы как раз и спим на этой "газовой трубе"... ну и на нефтяной

Сообщение от Tonic:
Я исхожу из того, что НЕ ВРАГИ. А уж друзья - это каждому решать. Или если 2 президента повздорили и объявили друг друга врагами, ты тут же поддержишь это? Если у меня есть знакомые из США, интересные люди, я никогда не скажу, что США (огромная страна, и её население - не безликая масса) - враг! А то, что пара правительств всё никак в войнушки не наиграется, на это не влияет. Это хоть понятно?

Tonic я понял твою позицию...вот только ты учти - твои друзья - это не страна США...хорошие люди есть везде, но это не меняет отношений между странами и народами

Tonic, у меня, слава Богу, лучшие друзья и семья все в России и все русские. Так что твои слова совсем мимо кассы.

Сообщение от Tonic:
Вежлив, как всегда! У тебя в реальной жизни тоже с людьми так общение строится? Не перестаю удивляться твоей хамской манере.

говорю, что думаю. В интернете позволяю себе еще и пошутить. Кому не нравится - никто не заставляет читать и отвечать.

Tonic, Noname, что-то вы разошлись... горячие парни.
Noname, действительно пример не вполне реальный...
Не будут американцы к нам высаживать десант, и мы тоже не намерены устраивать высадку на американской территории... Зачем это нужно. Такие меры ничего не дадут и для чего? Чтобы Иваны да Джоны перестреляли друг друга? нет... Мы нужны еще им... а вот они нам? мммм... нет! в том смысле, что мы от них ничего не получаем.

Tonic, наличие друзей и нескольких родственников за границей не характерно для всех граждан России, твой случай не является общепринятым и не надо навязывать и упоминать друзей из США как факт означающий беспрекословную любовь к чужой стране, которая ни с кем и ни с чем не считается.
То что США ведет свою политику не зависимо от ее граждан, можно сравнить с автобусом, где пассажиры - народ, водитель - руководство. Водитель может совершить неловкое движение и автобус может попасть в автокатастрофу, в которой в первую очеред могут пострадать как пассажиры так и другие участники ДТП, например другой автобус с другими пассажирами... И итог этого совершенно не зависит от тех, кто сидит за спиной этого "водилы" они ведь занимаются своими делами, а управление их не касается...
Подобная модель действует во многих странах, в том числе и в России, мне кажется...