Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от vi0:
Казалось бы, явное противоречие - иудеи, народ избранный самим Богом, не верят в Христа. Почему так?

На сколько я помню - у них свой Бог. Вообще при чем тут иудеи? Туземцы Новой Гвинеи тоже могут считать себя богоизбранными, но при этом не догадываться о существовании Христианства.
Или ты о связи Нового и Ветхого заветов? [Ответ]

vi0, "избранный богом народ" просто считает себя равным Иисусу. Только и всего. [Ответ]

Сообщение от Dim4ikk:
На сколько я помню - у них свой Бог. Вообще при чем тут иудеи? Туземцы Новой Гвинеи тоже могут считать себя богоизбранными, но при этом не догадываться о существовании Христианства.
Или ты о связи Нового и Ветхого заветов?

Бог-то, положим, у них один - иудейство это ж фактически ветхозаветная вера. Просто христиане верят, что обещанным мессией был Христос, а иудеи - нет. [Ответ]

vi0, считаю свой ответ в посте №3 достаточным для закрытия темы навсегда. [Ответ]

vi0, знаешь поучительную сказку про мальчишку-пастуха, который несколько раз поднимал всю деревню против волков, якобы покусившихся на деревенское стадо? А когда действительно пришел волк, то никто ему не поверил, и волк наелся вволю? Так и тут. Ситуацию в Иудее того времени очень хорошо описал Булгаков в романе "МиМ", вложив эти слова в уста Понтия Пилата. Дословно не помню, но смысл одного выражения сводится к тому, что пророков, мутящих толпу - на каждой городской площади по десятку. Ну и как тут поверить в кого-то одного, да всем сразу, да еще чтоб правильно выбрать? Ситуация очень смахивает на грамотную пиар-компанию по дискредитации идеи. [Ответ]

Ага, еще "Житие Брайана" вспомните. Тьфу. [Ответ]

Это надо на их форуме спросить, а не на этом. [Ответ]

Для того, чтобы это понять, достаточно внимательно прочитать Евангелие (Вход Господень в Иерусалим). Израильский народ с ликованием встречал Христа- им нужен был земной царь. Чтоб освободить Израиль и возвысить над другими народами. А пришел, как оказалось, Царь Небесный. И тот народ, который с ликованием кричал осанна в вышних, благословен грядый во имя Господне, спустя несколько дней кричал Пилату- Распни!
Иудеи все еще ждут своего Мессию. Для них Христос- не Мессия, а преступник. [Ответ]

ua3ox, Библию я и сам читал. Лучше поясни, почему богоизбранный, любимый Богом народ распял его сына и по сию пору верует, что Христос горит в аду? [Ответ]

vi0, если читали, то что непонятного? Почитайте еще раз Евангелие от Иоанна, обличения Христом иудеев. Противоречия нет: избранный народ принял Христа, те же, кто отвергли Его, перестали быть "избранным народом".
А вообще зачем это Вам? [Ответ]

http://www.pravoslavie.ru/put/060319130652
Я лучше вряд ли сумею объяснить. [Ответ]

ua3ox, сколько еще раз мне надо повторить вопрос, чтобы вы поняли его суть?

Окей, иудеи "ожидали восстановления чисто житейских, земных прав своего народа". А Бог что, не был в курсе их ожиданий, зачем он Иисуса послал именно к иудеям? И откуда вообще у Божьего народа ожидания, противоречащие Божьим намерениям? [Ответ]

vi0, Бог послал Иисуса не к иудеям, а ко всем людям, если говорить о цели. Иудейский же народ был создан Богом, чтобы в его среде создались необходимые условия для рождения и проповеди Сына Божьего. Эту основную свою миссию он выполнил. [Ответ]

Сообщение от Vi0:
И откуда вообще у Божьего народа ожидания, противоречащие Божьим намерениям?

А что Вы, Vi0, видите удивительного в том, что ожидания ветхозаветного Божьего народа противоречили Божьей воле? [Ответ]

Чтец Роман, у меня есть подозрения, что и почву для распятия подготовил именно он. Ведь если бы Иисуса не распяли, христианство и не появилось бы, верно? Коварный план - подстроить распятие собственного сына, а вину свалить на людей - дескать, это вы во всем виноваты. Даже для человека такой поступок считался бы непростительным..

Поймал себя на мысли, что ищу логику в поступках сказочных персонажей.. [Ответ]

vi0, прочти ссылку, приведенную ua3ox - это поможет не придумывать такие пассажи, как этот

Сообщение от vi0:
Коварный план - подстроить распятие собственного сына, а вину свалить на людей - дескать, это вы во всем виноваты.

[Ответ]

ну там никто помоему ни на кого вину какраз не сваливал...

А по сабжу - просто знал Бог, что до евреев тяжко доходит, вот и избрал их... Думал может это поможет... Оказалось нет, бесполезно... [Ответ]

Dr.PC, хочешь сказать, что распятие Христа было для Бога неприятной неожиданностью? Что же он тогда не вмешался - был занят? [Ответ]

Сообщение от vi0:
Dr.PC, хочешь сказать, что распятие Христа было для Бога неприятной неожиданностью? Что же он тогда не вмешался - был занят?

не было неожиденностью... Всё шло по плану... [Ответ]

Сообщение от Dr.PC:
не было неожиденностью... Всё шло по плану...

Ну видишь, значит он все это запланировал заранее. О чем тогда споришь-то? [Ответ]

с тем, что свалить на кого-то пытался... Ничего не пытался... [Ответ]

vi0, предведение - это не значит предопределение. [Ответ]

Сообщение от Dr.PC:
с тем, что свалить на кого-то пытался... Ничего не пытался...

Ну здрасте, в Евангелиях четко написано, что коварный Божий народ освободил разбойника, а про Иисуса кричал - "распни его, распни!" [Ответ]

Сообщение от Чтец Роман:
vi0, предведение - это не значит предопределение.

Роман, а кто еще, кроме Бога, может предопределять? [Ответ]

Ну и где в этих строках Вы видите обвинение Божие? [Ответ]

Никто, просто Бог все предвидит, но не все предопределяет. [Ответ]

Сообщение от Чтец Роман:
Никто, просто Бог все предвидит, но не все предопределяет.

Окей, он предвидел, что его любимый народ распнет его сына? [Ответ]