Кто живёт рядом, надо быстренько сделать снимки, а то команда Сегодина работает на раскопках быстро.
[Ответ]
Locall 10:15 20.06.2024
В воронежском СУСКе уточнили, что в производстве Главного следственного управления СК России находится дело о геноциде народов Советского союза немецко-фашистскими захватчиками и их пособниками в годы Великой Отечественной войны. Материалы исследования обнаруженных на Девицком выезде в Воронеже останков и результаты экспертиз также войдут в него.
[Ответ]
Steve7 15:19 20.06.2024
В центре Воронежа обнаружили неизвестное захоронение времен Великой Отечественной войны
"По данным правительства, раньше на этом участке располагались постройки, принадлежавшие объединению «Гортоп» и территория использовалась для размещения угольных складов. Информации о возможных захоронениях в этом районе в архивных документах не значилось, поэтому находка стала полной неожиданностью."
На схеме города 1910г. недалеко от данного участка указано местоположение старообрядческого кладбища и пороховых погребов.
[Ответ]
Roman_Sh 00:30 21.06.2024
Хотелось бы знать, почему там поисковики работают? Там не поисковики должны работать, а археологи! Как определили, что это захоронение времен войны? Кто эти поисковики? У них есть соответствующее образование, чтобы что-то определить?
[Ответ]
Locall 00:43 21.06.2024
Сообщение от Roman_Sh:
Хотелось бы знать, почему там поисковики работают? Там не поисковики должны работать, а археологи! Как определили, что это захоронение времен войны? Кто эти поисковики? У них есть соответствующее образование, чтобы что-то определить?
Oтряд ДОН. А остальные умеют только бульдозерами. При чем здесь археологи ....
[Ответ]
Roman_Sh 00:43 21.06.2024
А потом окажется, что это могильник бронзового века, который надо было раскапывать совсем не так, как это делают поисковики с захоронениями времен ВОВ.
[Ответ]
Roman_Sh 00:49 21.06.2024
Сообщение от Locall:
При чем здесь археологи ....
Решать к какому времени принадлежит захоронение и раскапывать его должны только люди с соответствующим образованием. Есть уже прецедент, раскопали древний могильник, полагая, что это "жертвы зверства фашистов". https://www.spb.kp.ru/daily/23900/123787/[Ответ]
Roman_Sh 00:50 21.06.2024
'' поисковиками экспедиции «Долина» возле деревни Хотыня было найдено массовое захоронение женщин и детей. Ребята были уверены, что нашли ужасное свидетельство зверств фашистов. В тот же день, когда вышла статья в «Комсомолке», на место найденного захоронения выехала группа археологов. Только тогда и выяснилось, какое «проклятие пало на Новгородчину». По мнению ученых, поисковики разворошили древний могильник, так называемый жальник, полностью уничтожив уникальный археологический памятник. - Это место уже давно внесено в каталог «Памятники истории и культуры Новгородской области», - рассказал нашему корреспонденту археолог, кандидат исторических наук Сергей Трояновский. - В нем так и записано: «Жальник XII - XIV веков. Расположен в деревне Хотыня, 0,5 км южнее, в поле».''
[Ответ]
Roman_Sh 01:33 21.06.2024
Это могут быть и жертвы репрессий, и захоронения старообрядческого кладбища. Осмотрел ли это захоронение археолог, или положились лишь на мнение поисковиков?
[Ответ]
андрей 524 13:49 24.06.2024
Сообщение от Roman_Sh:
Это могут быть и жертвы репрессий, и захоронения старообрядческого кладбища. Осмотрел ли это захоронение археолог, или положились лишь на мнение поисковиков?
Чего Вы так распереживались?
Работают поисковики, эксперты ЭКЦ Следственного управления. Археологи если потребуются их рядом позовут, с истфака ВГУ. Вы, вероятно, поисковый отряд Дон с чернокопателями перепутали. Стыдно!
"Жертвы репрессий" особенно умилило.
[Ответ]
Roman_Sh 17:33 24.06.2024
Сообщение от андрей 524:
Чего Вы так распереживались?
Работают поисковики, эксперты ЭКЦ Следственного управления. Археологи если потребуются их рядом позовут, с истфака ВГУ. Вы, вероятно, поисковый отряд Дон с чернокопателями перепутали. Стыдно!
"Жертвы репрессий" особенно умилило.
Так есть о чем переживать! Археологов надо сразу звать, именно их и только их. Именно они специалисты в этом вопросе, и именно они могут дать наиболее компетентный ответ на вопрос о том, что это за захоронение, когда оно сделано и кто там похоронен. Я не перепутал, но исследовать захоронение должны либо археологи, либо поисковики после обследования места археологами. Я выше привел ссылку на статью - поисковики раскопали древний могильник. Проблема не только в том, что раскопали, а в том еще, что сделали это непрофессионально, просто выкопали, не зафиксировав положение костей и расположение предметов, которые находились рядом.
Про жертв репрессий, вот выдержка из дневника В.С.Петровского: «Мы жили тогда еще в своем доме на Покровской улице, а в домах Бухонова и Трубецких — на углу Покровской и Мещанской — размещалась ЧК. Почти каждую ночь мы слышали шум грузовиков, вывозивших людей за холодильник на расстрел и крики: «Куда вы нас везете?! Я жить хочу!» https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=548917 Так что расстрельные ямы тоже могли найти.
[Ответ]
Вот здесь озвучена очень убедительная версия происхождения могил: https://********.ru/viewtopic.php?f=...97e9a&start=20 Возможно, это братские могилы умерших от тифа в 1919 году. Документальное подтверждение того, что именно там, рядом с корпусами завода взрывателей, планировали захоронить умерших, имеется.
[Ответ]
На основании чего был сделан вывод о том, что это захоронение времен ВОВ? Пуговицы могли и случайно туда попасть, там всё перевёрнуто ковшами, к тому же надо ещё выяснить, точно ли это пуговицы от мундира 40-х, а ямы, воронки от попадания снарядов, по всему городу были в то время. Причем на фото, которое показано на видео, выделен красным и подписан как ''ямы'' совсем не тот участок, по которому сейчас проходит траншея, она выше проходит.
[Ответ]
Roman_Sh 10:00 27.06.2024
Сообщение от Steve7:
Ссылка не рабочая
Воронежский исторический форум. Видимо, ссылку на конкурентов блокируют.
[Ответ]
Steve7 10:18 27.06.2024
Сообщение от Roman_Sh:
На основании чего был сделан вывод о том, что это захоронение времен ВОВ?
Вроде в репортаже НТВ говорилось, что в черепах отверстия от пуль и осколков...
Если это захоронение времен ВОВ, то похоже, что это санитарное захоронение немцы сделали. Кстати, таких может быть несколько по городу. Жертв было намного больше, чем 300...500 человек, о которых говорит Сегодин...
[Ответ]
Roman_Sh 10:38 27.06.2024
Сообщение от Steve7:
Вроде в репортаже НТВ говорилось, что в черепах отверстия от пуль и осколков
Там один череп показывают и говорят, что вот, ''либо пуля либо осколок попал''. Сколько там таких черепов? Точно ли это именно отверстия от пуль и осколков? Надо тогда дождаться ответа от криминалистов.
[Ответ]
Steve7 10:49 27.06.2024
Сообщение от Roman_Sh:
Там один череп показывают
Только один показывают чтобы излишне не шокировать широкую общественность. Там и так достаточно много показали для рядового обывателя... Обычно не смакуют такие детали. Это для специалистов представляет интерес...
[Ответ]
Locall 11:13 27.06.2024
Возможно это наши захоронения, погибших от бомб. Возможно туда, я думаю, свозили и погибших детей в Саду пионеров. Говорят же что много детей. Ребятки кто бы устроил поездку туда на машине. Поснимать бы. Со мной конечно и за одно заехать на Красноврмейскую
[Ответ]
Locall 11:56 27.06.2024
Аэрофото сделано после 7 июля 1942г.
На втором снимке вроде видны бугры ям захоронений
А на первом место дома 32а. Поехать бы туда
Изображения
На кадре из репортажа НТВ указано место этих ям. Привожу скриншот. Так называемые Бараки расположены по четной стороне Бахметьева, они явно довоенной постройки. Возможно принадлежали недостроенному заводу взрывателей. И вероятно в этих бараках и хранился уголь объединения "Гортоп".
Изображения
Сообщение от Steve7:
На кадре из репортажа НТВ указано место этих ям.
На мой взгляд, расположение могил на скриншоте указано неточно, оно выше, примерно в том месте, которое я обвел желтым кругом. Бараки ещё на аэрофотографии 1928 года видны.
Изображения
Сообщение от Steve7:
Только один показывают чтобы излишне не шокировать широкую общественность. Там и так достаточно много показали для рядового обывателя... Обычно не смакуют такие детали. Это для специалистов представляет интерес...
Так в видео идет речь только про один череп с пулевым отверстием. Их на самом деле больше?
[Ответ]
Steve7 12:53 27.06.2024
Сообщение от Roman_Sh:
На мой взгляд, расположение могил на скриншоте указано неточно,
А откуда такая информация? Вы были на этом месте? Там же стройплощадка - охрана не пускает? И как ямы ориентированы: параллельно Ворошилова или как? И сколько этих ям?
[Ответ]