Vаn der Bot, а ты в церковь зайди [Ответ]

Не обращая внимания на тупое выссказывание Демонтулза, отвечу товарищу Сканеру: в церковь (в смысле в Храм) вообще почему-то ходят очень мало молодых людей (девушек в т.ч.), так что по ним мне не удалось сделать выводы. А у тех, которые приходят, есть мозги одеваться прилично. Хотя человек должен в Храм ходить НАРЯДНЫМ (не в похороном наряде с кислой рожей). А вот совместимость понятий "нарядно" и "прилично" мне тяжело оценивать... [Ответ]

Vаn der Bot, специально пересмотрел все свои сообщения и ни в одном не нашел тех слов, что давали бы указание к тому, что я вижу "в одежде очень (слишком) многое".

От высказываний в этой ветке я воздерживался, ибо содержаельное обсуждение тех вещей, что я предложил, особо не пошло (впрочем, и не рассчитывал на это).

Насчет показать фото - можно было бы показать фото большинства моих знакомых православных девушек, но, пожалуй, делать сего не стану. А слово "большинство" прошу понимать как "в большинстве случаев", а о малой части оставшихся прошу меня не спрашивать [Ответ]

Может быть какой либо яркий сарафан из последний коллекций какого либо оч. иминитого модельера будет сочетанием и приличного и нарядного ? [Ответ]

Антон, ты предлагал уйти от конкретных пожеланий и выразить - что должен выражать внешний вид, чему он должен служить, чего он не должен. Но зачем внешний вид должен чему-то служить? А почему бы человеку просто не чувствовать себя комфортно, не задумываясь над тем, задевает ли его внешность эстэтические и моральные чувства окружающих? Не в девушках же дело! Помнишь у Жванецкого: "А может это в консерватории что-то не так?" Просто кого толкают вульгарные (пусть не обязательно только с виду) девушки на греховные мысли? Да таких же мужчин! Что нам о них тут дискутировать? Другие же обратят внимание скорее на содержание, нежели на форму и будут достаточно умными и тактичными, чтобы не указывать девушке как ей одеваться. [Ответ]

Vаn der Bot, все ж, как ни крути, одежда - вещь информационная. Она посылает некоторый сигнал, я писал об этом. Речь о том, чтобы девушка понимала, что это за сигнал - во-первых. "Старушек" и прочих можно не обсуждать - чего обсуждать-то? Что же касается тех, которые в любом обличье привлекают взгляды - так что ж тут плохого? Только взгляды привлекать можно очень по-разному. Принцип поведения прост: сделай по возможности все, что от тебя зависит, чтоб не оскорбить и не соблазнить ближнего. Это ведь относится не только к одежде и не только к женьщинам. А в приложении к теме из этого принципа выходит - одеваться прилично.

А слово "храм" зачем с большой буквы пишешь? [Ответ]

Сообщение от д. Царев:
и не только к женьщинам.

это по-китайски? [Ответ]

Ну к написанию слов у меня своё отношение на форуме: просто для акцентирования, не обращайте внимания. А по теме - слишком уж много условий должно выполняться женщинами одновременно: прилично + удобно и комфортно (особенно в жару) + модно (ну хоть немного, женщины есть женщины) + не оскорблять ближнего. Трудновато... Мужикам легче: напялил трико в три полоски и все довольны (согласитесь, нечасто мужчины выглядят вульгарно, если это слово вообще здесь уместно). Не будем тут рассуждать об отношении к женщинам (и их правах) в разных культурах, но проблема соотношения их внешнего вида и внутреннего мира налицо. И опять повторюсь поэтому: ну давайте будет относиться к ним с большим пониманием и посмотрим лучше на свои слабости и желания. [Ответ]

Сообщение от Vаn der Bot:
ну давайте будет относиться к ним с большим пониманием и посмотрим лучше на свои слабости и желания

так это ж верно! А насчет "трудновато" - уж это, извините, неизбежно... )) [Ответ]

Блин, хотел подискутировать, а вроде и не о чем: расхождений особых и нет... со всем согласен... Пойду лучше на Свалку хулиганов потру. [Ответ]

Вчера видела девушку: она крестилась у храма и даже поклонилась храму. А одета была в обтягивающие бриджи и короткий топик с голым животиком. Правда, косметики на ней было мало [Ответ]

Clarissa, и что будем делать с этим попранием традиций? ) [Ответ]

Антон Ю.Б., а вы сами как считаете, если девушка искренне верующая, она будет одеваться как монашка, а если она одевается как все, то получается, она верует не до конца? Вот скажем, Авантюристка одевается... могу дать ссылку на фотки [Ответ]

Clarissa, я Вас прошу - давайте не дебилизировать разговор. Что за фантасмагория? - "если девушка искренне верующая, она будет одеваться как монашка" а) с чего Вы это взяли? б) монашки одеваются по уставной форме, которая немонашкам не положена.

P.S. Впрочем, вряд ли имеет смысл серьезно отвечать на стеб. Как Вы полагаете? [Ответ]

Антон Ю.Б., я неточно выразилась. "Как монашка" в смысле длинная юбка почти до пят, очень скромная блузка с рукавами и т.п.

И я просто спрашиваю ваше мнение, как должна одеваться православная девушка. Вы же сочли мое описание нарушением традиций. Каковы они и в чем их обоснование? [Ответ]

Весьма информативный ресурс о православной женской одежде, доходчиво и в картинках - http://platochkovica.slimhost.info [Ответ]

живу рядом с церквью, таким образом постоянно вижу православных девушек... которые туда направляются. Вот такой сложился у меня образ. Платочек на голове... како-нибуть такой... светленький... повязан сзади.... темная кофтушечка... такая трикотажная, в большинстве случаев с длинным рукавом, мешкообразная юбка, в цвет кофтушечки длинной где-то до середины икры и что больше всего меня убивает..... это низ..... из обуви... могут быть туфельки на небольшом каблучке и НОСКИ... при чем контрастного с туфельками цвета Я конечно понимаю, что это церковь им советует ТАК одеваться... а бабушки при церкви. Получается что так одеваясь девушки убивают в себе всю свою молодость, женственность... они даже идут как то ссутулясь.... стесняются что ли сами себя??? На лицах такое скорбное выражение.... косметики никакой.... волосы гладко зачесаны и собраны в хвостик... пуская он даже и сантиметра не составляет, но все равно - хвостик. Ведь по существу верующие люди должны быть счастливы.... они же верят в Бога, нашли к нему дорогу... зачем же так себя искуственно делать несчастными? [Ответ]

Вообщето, что в данном контексте касаемо одежды должна девушка - так это выглядеть как девушка, а не как пугало или клоун. Про женскую одежду в Писании сказано только про покрытие головы. И то, достаточно в храме. С другой стороны, одеваться как проститутка на роботе - мягко говоря, тоже не по теме.

А всё знающие бабульки при храмах и прочие умники просто отпугивают молодежь.

Вот показательная часть из доклада Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Епархиальном собрании города Москвы 2004:

Сообщение от :
90-е годы прошлого века были отмечены живым интересом российского общества к Церкви, и молодые люди первыми пришли в храм.
Но кто их там встретил? Злые старушки и строгие батюшки, которые потребовали от них выполнения внешних форм благочестия, часто без объяснения их внутреннего содержания. По этой причине многие люди не смогли найти в Церкви ответа на свои чаяния и стремления.

Для того чтобы исправить ситуацию, нам следовало бы обратить взгляд на себя и посмотреть, как мы встречаем приходящих в храм молодых людей. Очень часто нецерковные люди, объясняя свою отстраненность от Церкви, ссылаются на то, что их смущают и соблазняют строгие требования, предъявляемые к ним в храме. У людей появляется страх сделать что-либо не так. Этот страх внушают им верующие люди: прихожане, сотрудники храма, а часто и священники, которые ко вновь пришедшему сразу же обращаются с замечаниями, относящимися к внешнему виду и поведению, как будто это самое главное в общении человека с Богом.

Нам надо в первую очередь меняться самим: быть смиреннее, терпимее и доброжелательнее к вновь приходящим, особенно к молодежи. Если мы не хотим потерять молодых людей для Церкви, то должны относиться к ним с теплотой и вниманием, стремится увидеть за внешней холодностью и настороженностью живую душу, жаждущую теплого слова и обращенную к Богу. Недостаточность церковного воспитания восполнится в процессе воцерковления, и тогда благообразие внешнего вида и поведения станут следствием церковного мироощущения, а не внешней маской.Проявляя снисходительность к вновь приходящим, священник не может быть снисходителен к тем, кто, будучи воспитан в церковной среде, живет нецерковной, нехристианской жизнью.

Сколько нужно внимания, такта, заботы, любви, чтобы помочь хотя бы одному человеку стать на путь спасения. Первое, что должен сделать пастырь, чтобы помочь тем, кто стал членом его духовной семьи, - это молиться о них, особенно при совершении Литургии, второе - это уделять им время, причем не только на исповеди.

Здесь следует сказать еще об одной серьезной причине, препятствующей распространению евангельской истины, - невнимательному отношению священника к своей духовной жизни.
Первое очевидное требование, предъявляемое ко всякому пастырю и миссионеру, - жить в полном соответствии с той верой, которую проповедуешь. Все люди, и особенно молодежь, удивительно чутки ко всякой фальши.

[Ответ]

Да о чём вы говорите. по моему в Библии прямо сказано не заботьтесь во что одеться. Если человек имеет веру по жизни то он и одевается соответствующим образом..Но как мне объяснили православные постоянно должны советоваться с батюшкой, чтобы он им всё указывал, за соответствущую мзду...Поэтому и негативное отношение к православию у меня. А в людях нет веры, вот им и должен кто-то указывать. Хотя наверное, раз я не православный я не имею говорить в этой теме [Ответ]

Ironcast, кто-то не тот тебе всё это "объяснил". [Ответ]

Сообщение от Витя:
Ironcast, кто-то не тот тебе всё это "объяснил".

Хотелось бы такие вопросы в другой теме выяснить..
кинь ссылку на подобное, а то я пока здесь не разобрался... Но батюшка это именно то что для меня абсолютно неприемлемо--верить людям нужно в последнюю очередь.. Вопрос о посреднике--это ведь самая большая проблема между конфессиями.. Или нет? [Ответ]

Ironcast, свободы совести христианина никто не отменял. Да, он может в неоднозначной ситуации с кем-то уважаемым посоветоваться, но выбор "как поступить" делать все равно самому.

У монахов есть такое духовное упражнение - "отсечение воли", "послушание" - когда практикующий таковое действительно на всякое действие испрашивает благословения наставника. Но это - аскетика, не всем это можно.

Есть среди некоторых мирян попытка "закоса" под аскетику, когда они пытаются у священника спрашивать благословение на всякий чих. Это проявляется в основном у людей, боящихся ответственности за свои действия - им нужна отмазка "батюшка благословил, а я ни при чем". Так нельзя.

А что за "вопрос о посреднике", в чем он заключается? [Ответ]

Насчет одежды я считаю, что болшого значения не имеет, во что одета прихожанка. Если в данной церкви строгие правила и если ей надо туда ходить, она будет одеваться по указу (идя в церковь!). В миру она может быть одета как угодно. Лишь бы сама не ощущала дисгармонии с собой и своими мировоззрениями. Несколько раз сталкивалась, когда ходила в церкви еще, - в некоторых храмах девушки могут заходить даже в брюках и майках, только плечи надо прикрыть. А в некоторых даже зайдя в сарафане чуть ниже колен с наброшенным на плечи платком, выгоняют и ругаются. Ну скажите мне, какое это имеет значение! - ведь вера у человека в душе!!!! гораздо лучше, если в церковь заходит убийца неискренне замаливать грехи, но она будет одета чин чинарем???
Вот изза таких мощных стереотипов (не только про одежду сейчас говорю) и неискренности служителей и находящихся в церквях "истинно верующих" я уже давно не была в церкви... [Ответ]

Хорошо должна девушка выглядеть, летом ноги брить,аще без чулок ходит.
Дезодорантом пользоваться и голову мыть. [Ответ]

BNKTOP, насчет бритья ног и прочих мест - спорный вопрос. Отцы церкви по этому поводу ничего не говорили. [Ответ]

Согласна с ВNТОРОМ, что девушка независимо от конфесссии должны хорошо выглядеть. [Ответ]

«Для чего с такою небоязненностию любишь наряжаться? Послушай, что говорит апостол: «Похотей юных бегай»(2 Тим.2,22). Разве не знаешь, с каким врагом борешься? Разве не знаешь, как тяжко быть сетью для другой души? Как не размыслишь, какую гнилость и какое тление наследуют делающие подобные дела? Желательно мне сделать тебе известным, что если внешний человек и наряден, но жилище души осквернено, то красота его не замедлит повредиться. А если приобретешь душевную красоту, то из этой красоты и из этого света излиется нечто и на внешнего человека, и такая красота будет постоянна».

прп. Ефрем Сирин. [Ответ]

В субж. Румянна, грудасто-попаста, глуповата (не путать с отмороженными блондинками), и вид такой... ну словом хочется сразу замуж взять.
))) [Ответ]