Большой Воронежский Форум Mobile

Для избежания непонимания: я - не врач, все ниженаписанное читать с точки зрения человека не относящегося к медицине.

Кхе....... 2 года назад заболел разваленный зубик (верх. 6). Пошел в стомат п-ку. За 200р мне его там оперативненько удалили. Дохтер сказал - будет болеть - приходи. Не болело. На пятый день - температурка около 37 (до этого - ничего), и так - две недели. На 8 день (ну типа температура три дня уже) пошел к терапевту (участковому на работе, описал все от а до я, как было) дабы бумажку написал, шобы к стоматологоу сходить (низя у нас просто так уйти). Терапевт послал нах - работай иди, грит, само пройдет, это у тебя не зубы - это ты обманываешь, здоров ты. К концу второй недели, из носа полился вонючий гной. Все бросил - попер к знакомому хирургу на Ворошилова. Там сделали панорамник, который показал наличие корня где-то посредине гайморовой пазухи. Получил поздравления от знакомого с направлением в челюстно-лицевое в ОКБ1. Там за "скромную" мзду поучавствовал в сорокаминутном атракционе с названием "ревизия синуса". Как и обещалось - атракцион принес неописуенные ощущения под местным наркозом + пару недель "приятного отдыха" типа "цефазалинвнутримышечнотриразавдень" (от старого доброго недействующего пенициллина, отличается изрядной болезненностью при введении) в маскарадном костюме ихтиандра (это когда дренажка красяво так из ноздри торчит).

ИТОГ:
1. накрытый медным тазом отпуск, путевки, билеты (ибо летом дело было);
2. полученный гайморит, перешедший сейчас уже в хронический.
3. -3 зуба в месте операции за 2 года (в принципе хирург челюстно-лицевого, честь ему и хвала (в прямом смысле без капли иронии), сразу сказал, что им не жить после операции, ибо что-то там с корнями пришлось делать... толи они мешали при операции толи еще что (повторюсь: я не врач!))

ВОПРОСЫ:
1. За коим мне такое счастие?
2. Почему я должен платить деньгами и здоровьем за то, что хирург, кутыло удаливший зуб, не умеет считать до трех (достаточно, как объяснили в ч/л, было посчитать вынутые корни)?
3. Почему я должен страдать из-за того, что участковый терапевт просто послал меня нах не разобравшись?
4. Почему в качестве наказания хирургу выписали только какую-то "дефектную карту" и то я не знаю было ему что-то или нет?

P.S. Больничный ходил закрывать в ту п-ку, где "удачно" удалил зуб. Порадовала тётя херург (через е). Сказала, что в ч/л работают уроды, которые сами ничего не умеют, а мы типа хорошие и умеючие. Полезла в рот смотреть плоды работ коллег (там швы еще оставались)... Полезла руками в перчатках......... Этими же руками в ЭТИХ ЖЕ ПЕРЧАТКАХ эта жа тетя ПРИ МНЕ поднимала с пола какую-то хренову бумажку, хваталась за дверную ручку и т.д. (в ч/л у медсестер только и успевал смотреть, как перчатки отлетают и чистые одеваются...... и это только при уколах). Посему тёте в рот залезть я не дал. Больничный закрыл у заведующего.

Вот так....... [Ответ]

почему не сделали панорамный снимок до удаления или хоть какой-то снимок? насколько я знаю в отрожке есть аппарат (я не ошибаюсь, речь идет об отрожке?). Почему не было повторного визита к хирургу, кот. удалял (обычно это делается на след. день или ч/з день)
почему послушали терапевта и пошли нах - это ВАШЕ здоровье.
сама лежала в обл. челюстно-лицевом - очень высокого мнения о професионализме врачей, а то что привело к тому что вы туда попали - непрофессионализм поликлинического хирурга и терапевта, помноженный на вашу собственную халатность в отношении своего здоровья.
А вообще полна сочуствия! [Ответ]

doXtor, можешь подать в суд, выиграешь дело стопроцентов. Только не расчитывай на большие суммы. Практика такова, что суммы по искам просто мизерные. Да еще "своих" там прикроют обязательно, да так, что врач будет продолжать прием в том же духе.

Удаление за 200р - это просто смешно. За такие деньги хорошо не бывает. И ты правильно обращаешь внимние на такие вещи, как перчатки. Это показатель. Если врач безолаберно относится к перчаткам, то что можно ожидать, если он залезет пациенту в рот?

Сочувствую тебе [Ответ]

за 200р. или за 1000, удаление должно было быть проведено на основании снимка. тут дело не в стоимости , а в тупости хирурга.
про выиграть дело в суде - есть сомнения - по сабжу прошло около 2 лет. про перчатки - согласна.
вот вопрос еще - почему doXtor когда почувствовал недомогание пошел к терапевту а не к хирургу кот. удалял. ведь удалял то платно, т.е. подписывал договор и т.п.
и еще - если корень вырос в гайморову пазуху то КАК надо было удалять зуб - сразу ехать в ОКБ? Есть специалисты? [Ответ]

Сообщение от ursula-amaranta:
почему не сделали панорамный снимок до удаления или хоть какой-то снимок?

Я об этом догадаться должен или врач дать направление?

Сообщение от ursula-amaranta:
Почему не было повторного визита к хирургу, кот. удалял (обычно это делается на след. день или ч/з день)

Хирург сказал (дословно): "Будет болеть - приходи". Так ведь НЕ БОЛЕЛО !!! Т-ра невысокая - и то не сразу а через неск дней. Припухлость щеки - так это норм. после удаления.

Сообщение от ursula-amaranta:
вот вопрос еще - почему doXtor когда почувствовал недомогание пошел к терапевту а не к хирургу кот. удалял. ведь удалял то платно, т.е. подписывал договор и т.п.

По тому как на предприятии нет своего стоматолога. Есть терапевт, который может отпустить с работы к стоматологу. Работа заканчивается в 18.00. Стомат в Отрожке закрывается в 18.00. Телепорт отсутствует. К кому мне еще идти, тем более что по стомату особых видимых симптомов небыло? Пять дней с тех пор прошло.

Сообщение от ursula-amaranta:
если корень вырос в гайморову пазуху то КАК надо было удалять зуб - сразу ехать в ОКБ?

Как мне сказали в ОКБ - об этом нужно знать самому и предупредить хирурга, проводящего удаление. Любой хирург может удалаять, только аккуратно и с дополнительными мерами предосторожности (снимок до/после и т.д.)

AishiDiho,

Сообщение от AishiDiho:
Удаление за 200р - это просто смешно. За такие деньги хорошо не бывает.

А за какие бывает? ;-))) Слава богу в ОКБ меня умный и грамотный человек (сорри, без личностей), который меня чинил, убедил в неправоте Ваших слов. Я раньше и сам так думал. А убедил он очень просто: хороший хирург - никогда не сделает хуже, чем он умеет, не смотря на то, сколько ему за это дадут денег. А плохой - и за штуку баксов может так накосорезить, что век потом разгр*****. Обосновал он это убеждение кучей фактов забавных и не очень из своей немалой практики в ч/л. Тем более, 200 руб. два года назад было средней ценой по городу за удалением (на Ворошилова тогда, например, сей процесс стоил около 160 руб). Если же Вы имеете в виду "частные стоматологии", расположенные в одной-двух квартирах на первых этажах домов, то флаг Вам в руки. Я к таким "заведениям" и на 10 км близко не подойду. [Ответ]

doXtor хирург должен был рекомендовать панорамный снимок по двум причинам, во-первых он реально необходим для грамотного удаления, а во вторых он стоит денег (около 300 руб) и это просто выгодно экономически для отделения платных услуг. То что доктор не рекомендовал этого еще раз подтверждает, что данный эскулап необратимо туп и непрофессионален.
припухлость щеки - ни в коем случае не норма после удаления и как минимум повод обратиться к удалявшему.
Абсолютно согласна с врачом из ОКБ, суть вопроса не в деньгах, а в профессионализме, о чем уже писала.
Суть медицины и ее миссия не в тупом зарабатывании бабла (т.е. насколько заплатишь так и сделаю) а в помощи человеку. Если кто-то этого не понимает - это диагноз. Знаю хирурга в дорогой частной клинике, который в ущерб собственному заработку бесплатно помогает малоимущим, потому как Врач! В то же время тебе и за штуку удалят так, что потом замучаешься осложнения лечить (знаю и такие случаи).
doXtor, ты неверно понял AishiDiho. Он не собирался рекомендовать тебе частников в квартирах, просто он хочет и эту ветку использовать для "ненавязчивой" рекламы холдинга, хозяином которого является его папа. Человек не понимает, что обосрал уже ряд веток, которые по его милости просто закрылись из-за доставшей всех пропаганды "Эры".
Удачи, береги свое здоровье, буть грамотным потребителем услуг. [Ответ]

Сообщение от ursula-amaranta:
припухлость щеки - ни в коем случае не норма после удаления

не могу судить, ибо не врач, однако во вторник удалил зубик в ОКБ у того самого доктора, к-рый операцию делал...... опухоль только вчера начала спадать потихоньку. Но он об этом предупредил... что заживать долго будет. Кста.... вышеописанный доктор ни разу не лазил ко мне в рот для каких либо хирургических манипуляций (удалить, вскрыть и т.д.) без снимков. Кроме того, если я приносил ему свои снимки (как правило - панорамники, просто у знакомых аппарат ;-))) ), он гонял меня делать те, которые ему нужны на первый этаж, причем - бесплатно. Вот...

P.S. А тот дохтер, который мне корень в пазуху загнал, до сих пор спокойно практикует, хотя слухи про него - самые преотвратные. Понравился подход в "ОТРОЖКЕ"..... Когда пытался предъявить тёте-хирургу, что вот, типа, у Вас тут понаделали делов, типа, месяц лежал и т.д. Тётя взвилась и начала орать, что в ч/л ОКБ №1 работают одни идиоты криворукие и т.д. и т.п. Обыдно блин........ Ветдь эти же "тёти" у этих-же хирургов учатся и практику у них же проходят...... Нехорошо это учителям на голову какать (ИМХО). А обыдно то, что и казать ничего не скажешь.... [Ответ]

Сообщение от ursula-amaranta:
он хочет и эту ветку использовать для "ненавязчивой" рекламы холдинга

у тебя паранойя [Ответ]

doXtor, за 200р себе могут позволить удалять госучреждения, где врачи нахаляву пользуются всеми благами. Ты просто не знаешь сколько стоит обучить специалиста [Ответ]

Сообщение от :
у тебя паранойя

буду рада, если действительно перебдила и AishiDiho не заведет старую песню.

Сообщение от :
doXtor, за 200р себе могут позволить удалять госучреждения, где врачи нахаляву пользуются всеми благами. Ты просто не знаешь сколько стоит обучить специалиста

ни о чем. сколько надо потратить денех, чтобы научить специалиста тупо соблюдать технологию? тут реально грубые нарушения лечебного процесса, т.е. проблемы чисто административные - удаление б/снимка, доктор не наказан, тетка-хирург не соблюдает врачебную этику, об****я врачей ОКБ...
НЕ, Я В ОТРОЖКУ ЛЕЧИТЬСЯ НЕ ПОЙДУ!
но опять же не по тем причинам, о которых говорит Айша [Ответ]

AishiDiho, про стоматологов
1. специалистов у нас учат бесплатно, в ВГМА ;-))) Если же Вы имеете в виду коррупированность сего учреждения, тогда это в другую тему.

2. не нужно рассказывать, что чем дороже, тем лучше. Убеждался в обратном не однократно.

3. в Воронеже специалистов (с точки зрения забугорного подхода) просто нет.

4. в России специалистов (с точки зрения тогоже забугорного подхода) тоже нет.

5. Есть рас3,14здяи той или иной степени навернутости и талантливые самоучки, вот и все.

P.S. Коли заходил вопрос..... Родная матушка удаляла зубик в "Эре". Понаоставляли кучу осколков, пришлось ходить еще раз их изымать. Вот... [Ответ]

ursula-amaranta, ну, если бы ты была знакома с организацией стоматологической помощи, то знала бы каким образом происходит соблюдение стандартов, а самое главное контроль за соблюдением этих стандартов. Не надо мне пытаться показать свою "компетентность" в вопросах стоматологии. Кстати, я специально пропустил завяления про отсутсвие отека после удаления, но раз уж тут появился намек на поучения и открутую неприязнь, то разговор с тобой будет в дргом формате. Про отек докстор правильно сказал, он будет, потому что удаление это травма.

doXtor, я ничего не говорю про Академию. Но опыт (а это знания) после выпуска студентов маловат. Это означает, что должно пройти много времени, в течение которого нужно потрать много денег на обучение человека. Тем более знания в любом вузе это всего лишь база, а просторов для совершенствования неограниченное количество. Поэтому бесплатно ничего не бывает
Я не рассказываю, что чем дороже, тем лучше, но так как ты незнаком со стоматологией изнутри, то ты не знаешь, каким образом должен строиться процесс оказания стоматологической помощи. Я еще раз говорю, что это стоит больших денег, а значит дешево не может быть просто по определению. Дешево это там, где ни копейки не было затрачено на обучение и контроль
Ты знаком с забугорным подходом в стоматологии??? Очень интересно послушать Особенно интересно мнение обывателя в этом вопросе
Пятый пункт вообще смешной, в свете якобы "знания" того как должно быть все организовано

А последняя фраза просто наглое вранье и клевета, ничем не подкрепленное. [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
А последняя фраза просто наглое вранье и клевета, ничем не подкрепленное.

AishiDiho, выдержка из Правил форума:
Запрещено:
9. Обвинять собеседников в использовании полемических приемов (описанных выше) или демагогии, например:
Вы передергиваете. Правильно - Вы неверно меня поняли.
Вы клевещете/врёте. Правильно - Вы ошибатесь/говорите неправду.
Это правило возникло как следствие второго приема "литературной полемики" (Termini), описанного пунктом выше. Пожалуйста, будьте более корректными и доброжелательными к собеседникам, не надо изначально видеть в них недругов, стремящихся нарочно исказить Ваши слова, и проч. [Ответ]

Сценарий "Хмурое утро Айши..."

Сообщение от :
то разговор с тобой будет в дргом формате.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста, питаю слабость к неформатным беседам.
В вопросах стоматологии разбираюсь действительно не вполне, потому как не стоматолог. Знаю одно и четко - цена не должна являться мерилом качества в медицине, особенно в случаях, требующих скорой помощи (как в сабже). И если такой ублюдочный подход существует, то во многом благодаря таким как ты, тем кто пропогандирует лечение только за большие деньги. Эти идеи, тиражируемые подобными деятелями от медицины, вбиваются в голову прежде всего некомпетентным неучам, которые теперь имеют возможность морально оправдывать свою халатность.
Я не говорю о сложных хирургических манипуляциях, как имплантация и т.п. Но зубы удалять наверное можно научиться не вкладывая больших денех, а прилежно обучаясь у высококлассных специалистов кафедры хирургической стоматологии ВГМА.
Теперь об антирекламе. Если ты и далее будешь тупо выпячивать стоимость лечения в вашем холдинге как основное конкурентное преимущество, не подтверждая сие качеством лечения, это приведет (или уже привело) к , как ты правильно заметил, открытой неприязни множества думающих людей. [Ответ]

Я не очень хочу ввязываться в склоку, но давно очень хочется попростить AshiDiho отвечать только в ветке Эра а в других, связанных со стоматологией помолчать. Именно благодаря ему на форуме отсутствуют сведения о ком-либо кроме Эры, а ведь клиник в городе большое количество и было бы наивным верить в суперэксклюзивность услуг и поистине арийское происхождение врачей в Эре.
Я понимаю, что он не обязан и не ожидаю от него подобного поведения. Но очень хотелось бы. [Ответ]

sumjohn, "ничем не подкрепленное", это означает, что доказательств нет, а раз нет доказательств, то это вранье и клевета
Запрещается помещение сообщений, содержащих:
Заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передергиваний" высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

Я тоже умею пользоваться правилами

ursula-amaranta, мерилом конечно же нет, но медицина в правильных ее проявлениях это дорогостоящая штука.
Так как ты далека от стоматологии, то рождаются такие вот мифы, которые удобны для безруких врачей и необразованных обывателей-люмпенов, а именно "удаление это легко и дешево" и тд.
Еще раз повторю, ты вообще не имеешь никакого представления об организации стоматологической помощи, но упорно с видом знатока пытаешься мне доказать какие то свои нелепые, наивные убеждения в этой области

ЗЫ. Про Холдинг я вообще ниодного слова не говорил. Ни про стоимость, ни про качество лечения, поэтому твой яд не по адресу. Это тебя больше всего волнует, похоже на паранойю, как я уже заметил. Вообще тема была про клинику в Отрожке, а про Холдниг именно ты завела песню. [Ответ]

Sergey Budnikov, В этой теме я нигде не говорил про Холдниг. Но мне очень льстит, что я ассоциируюсь с ЭРА [Ответ]

1. AishiDiho, ДРУГ МОЙ ;-)) ВЫ НАВЕРНОЕ ПРОКУРОР? Обвинять, простите, только прокуроры могуть ;-)

2. По поводу "Эры" беру свои слова обратно. То были "конкуренты". Ошибся. Извиняюсь.

3.

Сообщение от AishiDiho:
Пятый пункт вообще смешной, в свете якобы "знания" того как должно быть все организовано

ну и посмейся наздоровье. Тебе мотивация нужна? Сам не понимаешь что это так?

4. По поводу стоимости. Упаси бог тебя со мной в реале когда-нить пересечься по моей "профилирующей" деятельности. Я тебе счетец такой выставлю, что даже сам испугаюсь...... Хотя могу привести в пример массу (!!!!) людей которым достаточно большой объем работы проделывал за бесплатно. Абсолютно. Работа была проведена качественно. Люди остались довольны. И это не я такой хороший, это принципы жизни. Я не могу отказать человеку в помощи, если это зависит от меня, эта помощь ему действительно необходима и кроме моих способностей и умений ничего не требуется (если требуется, то оплачивается не мной, конечно (то бишь "расходный материал" или "смежные услуги"), за это человек платит, я всетаки не "томатный спонсор"). И стоимость услуг моих колеблется, в зависимости от человека, хотя качество их постоянно(!!!) высоко. Если я ошибаюсь - последствия ошибки исправяются всегда за мой счет, даже если к совершению таковой был причастен клиент.
Моя деятельность и деятельность компаньонов за 200 верст стоит от медицины и врачебной деятельности. Ошибки практически никогда не бывают роковыми, и мы стараемся их избегать и у нас это получается.
А Вы, дорогие, просто дерете бабло. Мотивируете "квалификацией", мотивируете "сложностью работы" (прости, а ты мешки на горбе никогда не таскал, асфальт в жару не укладывал? Попробуй. И посмотри, что сложнее и что сколько стоить должно (между прочим асфальт у нас укладывают люди с высшим образованием..... ты этого не знал?)). Только вы забываете одну простую весчь: что стоимость услуг и работ никогда не измерялась в деньгах. Она измерялась по-сути в уровне доступности для тех или иных слоев населения (в зависимости от различных критериев конечно, плюс масса аналогичных но более простых и менее качественных услуг). Получается нормальные услуги стоматолога, у нас доступны только для "среднего" класса (ну это те, кто получает в среднем более 1200 у.е в месяц на человека, как вчерась по ящику показывали), а бомжам, типа меня такие услуги не доступны в принципе. Извини, но я смотрел прайсы в клиниках "Эры", я и через сто лет туда не смогу пойти. Кроме того есть небольшой "примерчик": в магазине "Эльдорадо" когда-то проходила акция, где за гарантию на товар нужно было дополнительно платить. То есть чайник за 50 руб, к примеру, вы покупали там без гарантии, а абсолютно такойже чайник за 70 руб имел уже гарантию на 6 мес и т.д. Когда я спросил у манагера, есть ли разница в качестве, он ответил - нет. То есть чайник за 100 руб абсолютно такое же фуфло, как и чайник за 70 и чайник за 50. И что тот, что другой, что третий по статистике поламается, к примеру, через неделю. Только в случаях за 70 и 100 рублей, мне предлагали дополнительный геморрой за мои же деньги с гарантийным обменом и ремонтом этого барахла (во время ремонта я также сиделы бы без чайника). Вот и все.

Твоя "ценовая" позиция - это позиция барыги, причем барыги в самой ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ профессии, что заслуживает моего к тебе самого наигнуснейшего отношения. Я НЕНАВИЖУ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НАЖИВАЮТСЯ НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ БЕДЕ И БОЛИ. И насколько могу, всегда стараюсь таких людей "задушить" или по-крайней мере не иметь с ними никаких дел (если сил задушить не хватает).
Удачи тебе.
Правильно будет наверное, чтобы таких людей как ты становилось больше и больше. Можеть вы тогда друг друга пожрете и дышать спокойнее станет...... [Ответ]

Аминь [Ответ]

doXtor, Бог ты мой, сколько ненависти, грязи и откровенной глупости. Даже комментировать не хочу. [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
Я тоже умею пользоваться правилами

Айши, главная мысль была: не надо изначально видеть в них недругов. Почему ты думаешь, что все вокруг тебя стремятся тебя как-то оклеветать? [Ответ]

sumjohn, по опыту знаю, что большинство крикунов, которым что то не понравилось в наших клиниках либо лжецы либо откровенные потребительские террористы
относительно докстора я был прав, он писал вранье, но зато как легко что то крякнуть, не подумав

Сообщение от doXtor:
По поводу "Эры" беру свои слова обратно. То были "конкуренты".

ну этот хоть признал свою неправоту, и то, я думаю, цель была просто набрать положительных баллов, выступая перед публикой. Эдакий честный угнетенный страдалец, бросивший вызов мировому заговору недобропорядочных врачей.
Все те пациенты, которые имеют реальные претензии, решают этот вопрос тихо или же вообще его не решают, а просто уходят.
Большинство претензий, которые были озвучены через форум не имели никакой почвы под собой. [Ответ]

Сообщение от doXtor:
По поводу "Эры" беру свои слова обратно. То были "конкуренты".