Сообщение от д. Царев:
некоторые маленькие дети ябедничают вовсе не из мстительности, а скорее от простосердечия: они действительно просто не понимают, что это плохо.

и в данном случае главное не пощрить, а объяснить, что ребенок сделал не так. сказав просто нельзя, можно лишь вызвать недоумение - я же ничего плохого не сделал...
объяснение Матали "против дружбы" (против любви) очень хороший и, главное, понятный ребенку аргумент. [Ответ]

Сообщение от Nataly:
объяснение Матали "против дружбы" (против любви) очень хороший и, главное, понятный ребенку аргумент

Да это-то так, я согласен, но это все же не объяснение.

К тому же и это не всегда работает. Ябедничать - это ладно, здесь все же понятно, что когда ты ябедничаешь, то делаешь кому-то хуже. А как объяснить ребенку, что врать нельзя, если он считает, что своим враньем он никому хуже не делает, а делает только себе лучше? Сказать, что вранье само по себе "против дружбы" - это прекрасно, но это уже совсем не объяснение. Это уже совершенно то же самое, как если скажет ребенку "нельзя" человек, которому ребенок доверяет и который для него имеет нравственный авторитет (родитель, учитель). А с половыми вопросами? Как объяснить ребенку, что картинки определенного сорта нельзя разглядывать? Это против чего?

Nataly, а больше Вы ни на что не хотите ответить? [Ответ]

Сообщение от д. Царев:
своим враньем он никому хуже не делает, а делает только себе лучше

знаете историю, по-моему, Драгунского "Все тайное всегда становится явным"? Про мальчика, который кашу в окно выбросил. Очень замечательная, добрая и поучительная история.
Не надо изобретать велосипед. В детской литературе есть ответы практически на все вопросы и написаны они доступным для детского понимания языком. К тому же в помощь есть сказки, притчи.
И еще не нужно думать, что ребенок настолько глуп, что сам не сможет сказать, что он сделал плохо. Дети самые талантливые актеры. Главное, чтобы он видел ваше истинное отношение к происходящему, а иначе он просто умело спрячется за своей детскостью, о которой ему постоянно говорится.

Сообщение от д. Царев:
и который для него имеет нравственный авторитет (родитель, учитель)

а когда авторитет родитель позволяете себе врать. д. Царев, скажите, только честно, Вы никогда не врали? Ни разу, ни разу?

Сообщение от д. Царев:
Как объяснить ребенку, что картинки определенного сорта нельзя разглядывать?

а вот это уже другой вопрос. картинки он будет разглядывать (с Вами или без Вас). если Вы их держите дома, но запрещаете смотреть ребенку - это ханжество чистой воды. если Вы их дома не держите, то остаются школа и улица, где Вы не сможете контролировать ребенка. А учебник по анатомии Вы ему тоже запретите смотреть? А телевизор?
Уж не знаю, какие картинки Вы считаете запретными. Playboy - очень красивые картинки.
А порнографию я в принципе не смотрю (поэтому мне сложно Вам что-либо сказать), ибо считаю это бессмысленным времяпрепровождением (хотя опять же мне никто не запрещал этого делать, сама посмотрев минут 5, почувствовала, что мне это не интересно по меньшей мере). [Ответ]

Сообщение от д. Царев:
Мои слова «Как же не объяснили, что стучать плохо? Ведь было сказано "нельзя"» относились именно к первому.

на что я Вам и говорю, что нельзя и объяснили - вещи разные. К тому же сказать нельзя уже после совершенного поступка и при этом наказать - это точно, как с кошечкой, которая написила мимо лотка.

Сообщение от д. Царев:
Слепое подражание и подчинение- это нехорошо. А что, здесь кто-нибудь к этому призывал? Я даже точнее спрошу: а что, я давал Вам повод подумать, что являюсь сторонником слепого подражания и подчинения?

И наконец: Ваш абзац, заканчивающийся утверждением "И без общения на равных тут будет очень сложно обойтись". Это верно; но разве кто-то предлагал обойтись без него?

значит, в этих вопросах будем считать, что я недопоняла Вашу формулировку и можем считать, что здесь наши взгляды схожи. [Ответ]

Сообщение от Nataly:
В детской литературе есть ответы практически на все вопросы и написаны они доступным для детского понимания языком. К тому же в помощь есть сказки, притчи.

- да, замечательно. Но ведь если мы рассказываем или читаем ребенку какой-нибудь хороший рассказ, в котором герой сделал что-то не так, то ребенок сделает для себя вывод все же не из того, что этому герою потом стало плохо, а из той нравственной оценки, которая - пусть неявно - содержится в рассказе. То есть действие производит скорее нравственный авторитет, чем рациональное объяснение. И не могу согласиться с тем, что ответы есть "почти на все вопросы". Некоторые темы принципиально запретны в нормальных детских рассказах и сказках - скажем, то же разглядыванье неприличных картинок. Или здесь я неправ?

Сообщение от Nataly:
И еще не нужно думать, что ребенок настолько глуп, что сам не сможет сказать, что он сделал плохо.

Кто здесь предлагал думать, что ребенок "настолько глуп"? Nataly, еще раз: я говорю, что некоторых вещей не надо объяснять - не потому, что ребенок не сможет понять этого, а потому, что эти вещи принципиально необъяснимы на языке "нельзя, потому что вон чего и вон чего".

Сообщение от Nataly:
Дети самые талантливые актеры.

- да. Думаю, мы сойдемся и на таком утверждении: надо стараться не давать детям повода притворяться, используя эту свою способность к актерству.

Сообщение от Nataly:
Главное, чтобы он видел ваше истинное отношение к происходящему

- именно об этом я все время и говорю.

Сообщение от Nataly:
а когда авторитет родитель позволяет себе врать. д. Царев, скажите, только честно, Вы никогда не врали? Ни разу, ни разу?

К чему же этот вопрос (не второй, личный, ответ на который очевиден, а первый)? Разумеется, когда ребенок видит, что его отец или мама врут, их нравственный авторитет терпит ущерб - что из этого следует? Я (Царев) врал, и это плохо - в том-то и дело.

Сообщение от Nataly:
если Вы их держите дома, но запрещаете смотреть ребенку - это ханжество чистой воды. (...) А учебник по анатомии Вы ему тоже запретите смотреть? А телевизор?

Первое утверждение совершенно неверно. Разумеется, я не предлагаю держать дома порнографические картинки - но разве нет изображений, которые полезны, но детям запретны? На второй вопрос - да, именно запретил бы. И телевизор тоже.

Сообщение от Nataly:
если Вы их дома не держите, то остаются школа и улица, где Вы не сможете контролировать ребенка.

А вот - самое интересное место. Я и не предлагаю контролировать ребенка. А как же его сознательность, о которой Вы столько здесь говорили? Нет, Nataly, я вовсе не предлагаю идиотски-идеалистически верить в то, что правильно воспитанный ребенок проявит такую нравственную твердость, что гневно отметет всякий соблазн. Речь совсем не об этом. Просто этот ребенок, зная (как Вы сами написали!) истинное отношение своих родителей к определенным вещам, в случае нормальных отношений (доверие между родителями и ребенком и авторитет родителей) получает такую нравственную прививку, которая в любом случае действует. Разумеется, она не защищает на 100% от всяких гадостей - в конце концов, остается, кроме всего прочего, и свободный выбор ребенка - но действует-таки. А какой есть другой метод?

Сообщение от Nataly:
Playboy - очень красивые картинки

Н-да... Что ж тут скажешь... А детям какого возраста Вы бы их рекомендовали?

Сообщение от Nataly:
А порнографию я в принципе не смотрю (поэтому мне сложно Вам что-либо сказать)

Я ее тоже не смотрю, но, несмотря на это, мне совершенно не сложно сказать о своем к ней отношении. Вы видите здесь противоречие?

Сообщение от Nataly:
ибо считаю это бессмысленным времяпрепровождением

какая умница

Сообщение от Nataly:
на что я Вам и говорю, что нельзя и объяснили - вещи разные

А Вы, Nataly, вернитесь к своему исходному утверждению и моему замечанию. Сдается мне, Вы ломитесь в открытые двери.

Сообщение от Nataly:
К тому же сказать нельзя уже после совершенного поступка и при этом наказать - это точно, как с кошечкой, которая написила мимо лотка.

Не думаю, что всегда это так. В некоторых случаях действительно: на первый раз сказать "больше так не делай", а уж потом наказывать. Но не всегда.

И все же у меня остается еще недоумение по поводу Ваших слов об объяснении доверия.

Сообщение от Nataly:
будем считать, что я недопоняла Вашу формулировку и можем считать, что здесь наши взгляды схожи

будем [Ответ]

Хотел попросить прощения за длинный пост, но решил, что это еще удлинит его, и вот мое "простите" отдельно. [Ответ]