Хочу подискутировать на тему мужского бесплодия.
Как поступить жене, у которой муж не может:
1. Менять мужа
2. Ребенок из пробирки
3. Усыновление

Речь о моём товарище. Ей около 30, ему 40-45 [Ответ]

Сообщение от Паф:
Хочу подискутировать на тему мужского бесплодия.
Как поступить жене, у которой муж не может:
1. Менять мужа
2. Ребенок из пробирки
3. Усыновление

мнение мужа обязательно должно быть учтено? [Ответ]

Олана, я не личный психолог и не хотел бы внедряться в чужую личную жизнь. Давайте говорить об абстрактной семье. Мнение мужа не было в Дано, значит это неизвестная [Ответ]

Паф, я не понимаю, о чём следует говорить...в любом случае у женщины есть выбор, за который придётся нести ответственность... [Ответ]

У современной женщины выбор то конечно огромный, а вот для православной семьи уже не так все радужно. Подождем, что другие скажут [Ответ]

Сообщение от Паф:
У современной женщины выбор то конечно огромный, а вот для православной семьи уже не так все радужно. Подождем, что другие скажут

перед любой женщиной стоит задача охранять Путь мужчины...станет ли она при этом матерью, никакого значения не имеет... [Ответ]

Для православной семьи первые 2 пункта не подходят, значит останется усыновление. [Ответ]

Паф, настолько ли ваши знакомые православны, что для них соблюдение канонов важнее всего остального? К слову, там где каноны важнее чем любовь, там заканчивается христианство. Христос неукоснительных блюстителей канонов- фарисеев- проклял. Усыновление? Это подвиг. Но не каждый сможет этот крест нести. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Паф, настолько ли ваши знакомые православны, что для них соблюдение канонов важнее всего остального? К слову, там где каноны важнее чем любовь, там заканчивается христианство. Христос неукоснительных блюстителей канонов- фарисеев- проклял. Усыновление? Это подвиг. Но не каждый сможет этот крест нести.

вы про эту любовь? «Любящий забывает свои личные желания, даже если он голоден или мучим жаждой. Он думает, прежде всего, о другом, чтобы защитить его, озарить его, подарить ему мир и богатство. Если люди любят друг друга именно так, тогда их духовному самовыражению нет никаких ограничений: их любовь, как огонь солнца, который все оживляет, обновляет и наполняет вечным содержанием». (Шри Ауробиндо) [Ответ]

Олана, всё верно говорите. Хорошо, если это было не нагуглено на скорую руку [Ответ]

что подразумевается под "ребенком из пробирки" и почему это не вариант?
я бы подумала над усыновлением. Можно взять совсем младенца (правда, на таких очереди), если хочется вырастить "от и до". [Ответ]

Сообщение от Div4ina:
что подразумевается под "ребенком из пробирки" и почему это не вариант?

там целый список "почему"...

Сообщение от :
я бы подумала над усыновлением. Можно взять совсем младенца (правда, на таких очереди), если хочется вырастить "от и до".

были в доме малютки, там полным-полно младенцев...правда, не совсем здоровых...зато какая красота, вырастить такого, и получить от кармы двойные бонусы... [Ответ]

Сообщение от Паф:
Олана, всё верно говорите. Хорошо, если это было не нагуглено на скорую руку

а даже если и так, что в этом не хорошего? [Ответ]

Div4ina, там в физиологию вмешиваются медики. Тонкостей не знаю. Оплодотворение явно неестественное
Олана, ничего плохого. Просто хотелось услышать реальное мнение реальных людей, воронежцев
В поддержание темы: усыновление в свою очередь приводит к тому, что в придачу с ребенком на семью обрушивается пристальный контроль органов опеки. Поправьте, если ошибаюсь [Ответ]

Олана, во-первых, может очень не здоровых, потому что "не очень здоровый" - это считай идеальная ситуация, совсем здоровых нет, во-вторых, это могут быть не подлежащие усыновлению дети. знаю, потому что у меня знакомые недавно усыновили малыша, ждали очень долго.

Паф, при усыновлении контроль такой же, как при наличии родных детей. при опеке - да, потому что опекун - не родитель, а усыновление = ребенок становится таким же членом семьи, как и биологический. [Ответ]

Сообщение от Олана:
перед любой женщиной стоит задача охранять Путь мужчины...

Это как? Быть болонкой при муже что ли? [Ответ]

первый пункт - это предательство получается, зачем тогда было жениться и венчаться.
Если не венчались - то хз.

второй пункт - очень диковинный и мало кому понятный, вряд-ли кто-то что-то сможет сказать.

третий пункт тоже неоднозначный. Усыновлять нужно только когда любишь - иначе выйдет только хуже. Дети(чужая жизнь) это не игрушки, и не средство самоутвердится - выростут - все припомнят.

а вообще, нужно смирение - и все будет как надо) [Ответ]

Сообщение от Div4ina:
Олана, во-первых, может очень не здоровых, потому что "не очень здоровый" - это считай идеальная ситуация, совсем здоровых нет, во-вторых, это могут быть не подлежащие усыновлению дети. знаю, потому что у меня знакомые недавно усыновили малыша, ждали очень долго.

как это не подлежащие усыновлению?

Сообщение от Nиколай:
Это как? Быть болонкой при муже что ли?

Мужчине нужна женская сила так же, как женщине -мужская, потому что в чувствах, ощущениях, женщина сильнее (большая концентрация силы, женской природе свойственно накапливать, сохранять, в то время как мужчина склонен к расточительству). Мужчина эмоционально является более слабым полом, ему необходимо чувство защищенности со стороны женщины, ее верность, чистота, нежность, любовь. Из этой женской силы выстроена его опора. Нежность и любовь женщины является для него неиссякаемым источником энергии.

Сообщение от ANri:

а вообще, нужно смирение - и все будет как надо)

да ты ж моя зая... [Ответ]

Олана,

Сообщение от :
Например, родители находятся в местах лишения свободы, на длительном лечении и т.п. То же касается временного помещения в сиротское учреждение по инициативе родителей, когда родители узнают о ребенке, присылают подарки, приезжают навестить. Так иногда вынуждены поступать родители, которые отправляются на заработки в другие регионы, но не имеют родственников, которым можно доверить ребенка.

Основные проблемы возникают тогда, когда родители не дали согласия на усыновление, оставили ребенка на попечение государства с обещанием забрать (в виде заявления или без оного (не забрали из больницы или родильного дома)). Но при этом не навещают, не звонят, не интересуются судьбой ребенка — это то, что в нашем списке значится в п.7.

Довольно часто считается, что у такого малыша "статуса на усыновление" нет. Органы опеки пытаются получить у нерадивой мамаши согласие на усыновление, пытаются объявить ее в розыск и признать ее безвестно отсутствующей, инициируют дело о лишении родительских прав. Или же не делают ничего: биомать исчезла с горизонта, а у ребенка "нет статуса". В результате кандидаты в усыновители не могут взять этого ребенка, а его путь домой растягивается на месяцы и даже годы, ведь розыск и лишение прав — длительные и сложные процедуры, после лишения прав требуется полугодовая отсрочка. Так ребенок остается в сиротском учреждении лишние 6-12 месяцев, а то и дольше.

Это в корне неверно. В домах ребенка и в детских домах ведется учет звонков, посещений, посылок и прочих контактов. Учреждение может дать справку о том, что в течение полугода и дольше судьбой ребенка никто не интересовался, и это достаточное основание для того, чтобы усыновление состоялось, даже если в деле ребенка есть документ о том, что биологическая мать обязуется забрать ребенка. Это же касается и биологической матери, местонахождение которой неизвестно: сбежала из роддома, к примеру. Отсутствие контактов с органами опеки и сиротским учреждением в течение полугода — это свидетельство виновного поведения биологических родителей. Однако органы опеки и представители сиротских учреждений редко берут на себя ответственность выступить в суде на вашей стороне или стороне ребенка, а судьи могут отказать в усыновлении без предварительного признания родителей безвестно отсутствующими или же без процедуры лишения родительских прав.

если биомать будет раз в полгода объявляться хотя бы по телефону, то ребенка отдать на усыновление не выйдет. и даже если не будет совсем, то придется крепко заморочиться, чтобы добиться решения суда об усыновлении [Ответ]

Сообщение от Div4ina:
Олана, если биомать будет раз в полгода объявляться хотя бы по телефону, то ребенка отдать на усыновление не выйдет. и даже если не будет совсем, то придется крепко заморочиться, чтобы добиться решения суда об усыновлении

ну нее....женщины из дома малютки говорили. что эти дети никому не нужны... [Ответ]

Олана, не вижу противоречия [Ответ]

Сообщение от Div4ina:
Олана, не вижу противоречия

ну да.я как-то не думала в этом русле... [Ответ]

Сообщение от Паф:
усыновление в свою очередь приводит к тому, что в придачу с ребенком на семью обрушивается пристальный контроль органов опеки. Поправьте, если ошибаюсь

В первые 2-3 года. Потом отстают. Но это именно при усыновлении! При опеке, при приемной семье контроль постоянный, хотя и нечастый.

Сообщение от Div4ina:
это могут быть не подлежащие усыновлению дети.

Не подлежат усыновлению только в том случае, если родители ограничены в правах, но не лишены их. Тогда да - опека или приемная семья. [Ответ]

молись - других рецептов нет.


Бог - всемогущ. [Ответ]

Паф,

Сообщение от :
В поддержание темы: усыновление в свою очередь приводит к тому, что в придачу с ребенком на семью обрушивается пристальный контроль органов опеки. Поправьте, если ошибаюсь

Есть и куда более серьезные риски. Генетика физиологических родителей. К сожалению не все создается в человеке только воспитанием. Мне приходилось видеть очень печальные примеры. Мне кажется собственный генетический материал более предпочтителен в этом смысле.


Олана,

Сообщение от :
..зато какая красота, вырастить такого, и получить от кармы двойные бонусы..

Я с глубоким уважением отношусь к тем, кто усыновляет детей. Однако за "бонусы" это как то .... [Ответ]

Сообщение от Паф:
Хочу подискутировать на тему мужского бесплодия.
Как поступить жене, у которой муж не может:
1. Менять мужа
2. Ребенок из пробирки
3. Усыновление
Речь о моём товарище. Ей около 30, ему 40-45

Вас в первую очередь технический аспект проблемы или этический беспокоит?
Тут ведь встает вопрос о форме мужского бесплодия.
Их (форм) чуть меньше, чем дофига - от хирургической ампутации до обычной импотенции (не говоря уж о воспалениях, "венерических" болячках, простатите и гормональных нарушениях).
И, во первых, не все из них неизлечимы, а во вторых, даже в осложненных вариантах, при определенных условиях возможен забор генетического материала от мужчины (нескольких здоровых сперматозоидов) для последующей процедуры ЭКО.
Так что, совет - сначала нужна полная и всесторонняя диагностика мужа (и жены - тоже, кстати, т.к. все взаимосвязано), а уж потом размышления, этично ли ЭКО (как вариант - ИИ, ИКСИ, MESA/ TESE или там "старый дедовский способ с участием постороннего мужчины") для религиозной семьи.
По усыновлению - с одной стороны сейчас процесс облегчили, с другой готовятся закрутить гайки по контролю даже над семьями со своими детьми (в связи с подготовкой принятия ряда идиотских законов на тематику "ювеналки"), так что с приемыми/усыновленными будет еще круче.
А вообще (прочитав комментарии камрада Анри), удивлен что жене с мужем в монастырь не порекомендовали уйти или в паломничество (не шучу, на сторонних форумах - были прецеденты). [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Есть и куда более серьезные риски. Генетика физиологических родителей.

Один из первых вопросов от окружения, когда узнают о намерениях взять приемного ребенка. Однако почему-то упускают из вида другое: а кто может поручиться, что у себя в роду не было больных? Шизофрения, к примеру, вполне может передаваться через 3-4 поколения - а вы уверены, что ваши прапрапрадед/-бабушка не страдали этой болезнью в той или иной форме? Учитывая, что 11-12% населения В ЛЮБОЙ СТРАНЕ имеют психические отклонения различной степени выраженности, риск "попадоса" при рождении своих детей весьма вероятен.

Сообщение от Материалист:
Мне кажется собственный генетический материал более предпочтителен в этом смысле.

Ну только в одном случае: если, к примеру, ребенку потребуется (не приведи Господи!) пересадка какого-либо органа (печени - наиболее распространенный вариант) - тогда родители (биологические) как правило выступают донорами. Но и то - если не имеет противопоказаний (как то: инфекционные заболевания и т.п.).

Сообщение от SIKHARTHA:
По усыновлению - с одной стороны сейчас процесс облегчили, с другой готовятся закрутить гайки по контролю даже над семьями со своими детьми (в связи с подготовкой принятия ряда идиотских законов на тематику "ювеналки"), так что с приемыми/усыновленными будет еще круче.

Поживем - увидим... [Ответ]

Бот Tаргитая,

Сообщение от :
Один из первых вопросов от окружения, когда узнают о намерениях взять приемного ребенка. Однако почему-то упускают из вида другое: а кто может поручиться, что у себя в роду не было больных? Шизофрения, к примеру, вполне может передаваться через 3-4 поколения - а вы уверены, что ваши прапрапрадед/-бабушка не страдали этой болезнью в той или иной форме? Учитывая, что 11-12% населения В ЛЮБОЙ СТРАНЕ имеют психические отклонения различной степени выраженности, риск "попадоса" при рождении своих детей весьма вероятен.

Это верно. Однако пенять потом будет не на кого.

Сообщение от :
Ну только в одном случае: если, к примеру, ребенку потребуется (не приведи Господи!) пересадка какого-либо органа

Я имел в виду не это, а наследственные проявления психики физиологических родителей. К сожалению в подрастающем ребенке, к своему удивлению и горю, в конце концов, можно обнаружить склонности к вещам, из за которых ребенок остался сиротой. И это может быть вовсе не автомобильная авария. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
обнаружить склонности к вещам, из за которых ребенок остался сиротой. И это может быть вовсе не автомобильная авария.

Такие склонности в младенческом возрасте не увидишь. А отказники - это именно категория младенцев. Пошукайте тут: http://www.usynovite.ru/db/?last_search=Y&p=1 увидите, что практически все дети, оставшиеся без родителей в дошкольно-подростковом возрасте, не "отказники", а "лишенцы" или сироты.

Сообщение от Материалист:
наследственные проявления психики физиологических родителей

Когда свои генетические "прелести" вылезут - легче от этого будет? [Ответ]

Я думаю, надо поездить по святым местам, посетить даже святые места в Израиле, вести ,ебя благочинно, усердно молиться и Бог вознаградит родителей ребенком. [Ответ]