Сантехника и всё о ней. Обзор и выбор качественных брендов сантехники. Рекомендации. Консультации. Статьи. [Ответ]

Задавайте любые вопросы. Отвечу на любые вопросы по ваннам,смесителям,фаянсу,инсталляциям и т.п. [Ответ]

фастсан, подскажите, каково качество смесителей фирмы Milardo? [Ответ]

Сообщение от фастсан:
Задавайте любые вопросы. Отвечу на любые вопросы по ваннам,смесителям,фаянсу,инсталляциям и т.п.

В чем отличия PEx-C от PEx-D , Какой лучше использовать и почему с Российского рынка исчезли смесители TM Fiori ? [Ответ]

Сообщение от Pchel:
фастсан, подскажите, каково качество смесителей фирмы Milardo?

Это вполне нормальный заводской Китай. Отслужит свои гарантийные пять лет без проблем. Естественно при правильном уходе и использовании. [Ответ]

Сообщение от Ато:
В чем отличия PEx-C от PEx-D , Какой лучше использовать и почему с Российского рынка исчезли смесители TM Fiori ?

Где планируется использование трубы?
Фиори старая марка))) Была в продаже, когда вообще кроме Турции ничего не было из сантехники. Марку задушил Китай. Появилось много подделок и в итоге их просто перестали возить. [Ответ]

[QUOTE=Ато;23717422]В чем отличия PEx-C от PEx-D , Какой лучше использовать и почему с Российского рынка исчезли смесители TM Fiori ?[/QUOT
плотность шва одна. С-считается более безопасным. Д-запрещены в производстве в некоторых странах. [Ответ]

Сообщение от фастсан:
С-считается более безопасным. Д-запрещены в производстве в некоторых странах.

Безопасным в каком плане? [Ответ]

Сообщение от фастсан:
Где планируется использование трубы?

Да пока ни где. Просто любопытно было понять глубину Ваших знаний. Про Fiori понятно. Глубина превосходная Доверяю. [Ответ]

Сообщение от Ато:
Да пока ни где. Просто любопытно было понять глубину Ваших знаний. Про Fiori понятно. Глубина превосходная Доверяю.

Глубина знаний тянется с 99-го года)) Опыт продаж, закупок, работа с претензиями. Так же посещение семинаров, заводов и выставок. За время работы сложилось некоторое своё личное мнение по брендам и производителям, понимание рынка и спроса. На сегодняшний день, придя в магазин,сложно что то выбрать с первого раза рядовому покупателю, а консультанты не всегда настроены на откровенные беседы, либо просто не компетентны в некоторых вопросах, продают что скажут. Поэтому перед походом в магазин или просто перед ремонтом, желательно определиться с покупкой. В меру своих скромных знаний могу что либо посоветовать или объяснить людям, в чём то помочь определиться. [Ответ]

Сообщение от Ато:
Безопасным в каком плане?

Дело в способе сварки шва трубы. C-сшивается (радиационным способом) с наименьшим количеством добавок.Д- сварка-азотная. Разные виды изготовления.

В последние время пе трубы входят в моду. Многие проекты домов уже идут в этой трубе на отоплении. При ремонте часто используют трубу для водяного тёплого пола... [Ответ]

Сообщение от фастсан:
Дело в способе сварки шва трубы. C-сшивается (радиационным способом) с наименьшим количеством добавок.Д- сварка-азотная. Разные виды изготовления.

В последние время пе трубы входят в моду. Многие проекты домов уже идут в этой трубе на отоплении. При ремонте часто используют трубу для водяного тёплого пола...

Я спросил уже теперь по вашему первому ответу - не про способ изготовления, а про безопасность. О какой безопасности Вы вели речь? Или Вы про количество вредных веществ, выделяемых трубами? Есть подтвержденные данные о том, что PE-x C их выделяет менее других пексов? [Ответ]

фастсан, что лучше использовать для теплого пола в частном доме (отпление ТОЛЬКО теплым полом) - сшитый пэ или металлопласт!
И производители: именитый рехау (стоит ли переплачивать) или популярный нынче компайп (кашира-пласт)??? [Ответ]

Сообщение от фастсан:
За время работы сложилось некоторое своё личное мнение по брендам и производителям, понимание рынка и спроса.

Это очень ценное. Именно об этом и хотел узнать, есть ли этот опыт у Вас.

Сообщение от фастсан:
а консультанты не всегда настроены на откровенные беседы, либо просто не компетентны в некоторых вопросах, продают что скажут.

Прежде всего не компетентны. Компетентные товарищи крайне редко готовы терпеть то отношение к продавцам, которое доминирует сегодня со стороны руководства торговых компаний в Воронеже. Это отношение как к грубой примитивной рабочей силе. Отсюда и стабильно низкая увалификация продавцов за прилавками. [Ответ]

Сообщение от Лысый:
фастсан, что лучше использовать для теплого пола в частном доме (отпление ТОЛЬКО теплым полом) - сшитый пэ или металлопласт!
И производители: именитый рехау (стоит ли переплачивать) или популярный нынче компайп (кашира-пласт)???

Популярный нынче наверное в нашем регионе, это Кан)) Сравнивать Калину с иномаркой можно, но все мы знаем ответ. Владельцы Калин будут всегда говорить, что они довольны машиной. Но я склонен доверять иномаркам)) Про Рехау ничего плохого сказать не могу. Лично не продавал, но есть оценки сантехнических бригад. Нареканий нет. ТЕСЕ интересная марка, но представлена в регионе слабо.
Металлопластик тоже имеет место быть. Обращайте внимание на фитинг, это наверное основное. Плюс параметры и термостойкость самой трубы,как долговременная термостойкой, так и кратковременные могут быть важными.
Моё личное мнение, что ничего лучше нержавейки и меди нет))
Так же тёплый пол может быть и электрическим, может не стоит зацикливаться на водяном? [Ответ]

Сообщение от фастсан:
Так же тёплый пол может быть и электрическим, может не стоит зацикливаться на водяном?

Да, но только и Квт*час электричества раз в 50 раз дороже, чем выработанный газовым котлом. [Ответ]

Сообщение от фастсан:
Обращайте внимание на фитинг, это наверное основное.

фитинг фитингом , а трубы металлопласт есть шовные, есть безшовные. предпочтительнее использовать бесшовные трубы, шовные годятся только для полива на огороде и то на год-два,
К плюсам металлопластиковых труб можно отнести то что эти трубы расчитанные на более высокое давление и температуры в отличии от сшитого полиэтилена.

А минусы это более высокая цена по сравнению с сшитым полиэтиленом, а так же они боятся малых радиусов изгиба и заломов, в этих местам может так же появляться расслоения трубы.
С сшитым всё проще, малые радиусы ему не почем а так же залом, даже если сделать залом достаточно этот участок прогреть феном и они примет своё исходное состояние. Так же при выборе стоит обращать внимание на наличие кислородного барьера на трубе

Что касается производителей, то стоит выбирать трубы известных проверенных марок. Что касается компайпа то он не так хорош как его хвалят. [Ответ]

фастсан, а из кухонных смесителей 2 в 1 (смеситель и фильтр д/воды), что посоветуете (цвет бронза, латунь)? ZORG-совсем ерунда?
Понравился http://www.rusfilter.ru/catalog/atol...mbinirovannye/ атолл, но нашла его на текстильщиков, там консультации ни какой (по ним консультирует только девушка, ответ у которой: посмотрите на сайте). [Ответ]

verda, не знаю как смесители но качество фильтров этой марки лет 5 назад оставляло желать лучшего [Ответ]

Сообщение от VOVENь:
К плюсам металлопластиковых труб можно отнести то что эти трубы расчитанные на более высокое давление и температуры в отличии от сшитого полиэтилена.

С этого момента по-подробнее пожалуйста. Это на какое такое более высокое давление они расчитаны, с учетом того, что в системе отопления максимальное давление принятое по стандарту равно 10 барам? Или у Вас в системе будет больше? И по температуре тот же вопрос. У Вас в батареях или в теплых полах сколько градусов предполагается?
Хотеось бы цифры. Сколько бар максимально держит металлопласт? А сколько сшитый ПЭ?

Сообщение от VOVENь:
а так же они боятся малых радиусов изгиба и заломов, в этих местам может так же появляться расслоения трубы.
С сшитым всё проще, малые радиусы ему не почем а так же залом

Поясните на примере. Какой минимальный радиус изгиба у трубы Henco? А какой у трубы KAN ? Каким образом устраняется залом на трубе КАN ?

Сообщение от VOVENь:
даже если сделать залом достаточно этот участок прогреть феном и они примет своё исходное состояние.

Это Вы говорите про любой сшитый полиэтилен или какой-то особенный?

Сообщение от VOVENь:
А минусы это более высокая цена по сравнению с сшитым полиэтиленом

Так во всех случаях или, опять же, вы рассматриваете какой-то конкретный частный? [Ответ]

VOVENь, спасибо. Буду иметь в виду. [Ответ]

фастсан, все ваши посты пока - вода! ни о чем! "калина-иномарка" [Ответ]

VOVENь, а ты только котлами занимаешься - или по трубе и коллекторам тоже можно обращаться? [Ответ]

Лысый, то трубам коллекторам тоже можно, а так вообще всё что связано с водоснабжением отоплением и водоотведением,+ системы кондиционирования вентиляции(в больших масштабах) [Ответ]

Сообщение от Ато:
С этого момента по-подробнее пожалуйста. Это на какое такое более высокое давление они расчитаны, с учетом того, что в системе отопления максимальное давление принятое по стандарту равно 10 барам? Или у Вас в системе будет больше? И по температуре тот же вопрос. У Вас в батареях или в теплых полах сколько градусов предполагается?
Хотеось бы цифры. Сколько бар максимально держит металлопласт? А сколько сшитый ПЭ?

если говорить на примере валтека то у металопласта Номинальное давление 25 бар, у сшитого 6-10 в зависимости от производителя
металлопласт держит кратковременно температуру до 130 градусов по цельсию, сшитый 95-100.
так же не стоит забывать что у всех полимерных труб обратная зависимость макс. рабочего давления от температуры, с увеличением температуры макс. рабочее давление уменьшается.

Сообщение от Ато:
Поясните на примере. Какой минимальный радиус изгиба у трубы Henco? А какой у трубы KAN ? Каким образом устраняется залом на трубе КАN ?

Эти данные у каждого производителя разные, залом устранить просто, прогреть учаток феном температурой не более 100 градусов ( труба должна быть при этом пустой)

Сообщение от Ато:
Это Вы говорите про любой сшитый полиэтилен или какой-то особенный?

любой сшитый полиэтилен

Сообщение от Ато:
Так во всех случаях или, опять же, вы рассматриваете какой-то конкретный частный?

если рассматривать на примере валтека то труба металлопласт D-16 стоит дороже трубы из сшитого полиэтилена того же производителя так же D-16
Вообще металлопласт по умолчанию дороже потому что технология его производства на порядок сложнее, т.к металлопластик это тот же полиэтилен только в алюминиевой оболочке. [Ответ]

Сообщение от VOVENь:
если говорить на примере валтека то у металопласта Номинальное давление 25 бар, у сшитого 6-10 в зависимости от производителя
металлопласт держит кратковременно температуру до 130 градусов по цельсию, сшитый 95-100.
так же не стоит забывать что у всех полимерных труб обратная зависимость макс. рабочего давления от температуры, с увеличением температуры макс. рабочее давление уменьшается.

Вопрос номер 1: Зачем Вам в частном доме более 10 бар?
Вопрос номер 2: Знаете ли Вы о том, что некоторые трубы из сшитого полиэтилена, используемые в наших домах, при документально заявленных 10 барах фактически выдерживают давление в 70-80 атмосфер, которое не удержит ни один из "Валтеков"? (Речь о серийной трубе. Испытания Вы сами можете произвести и убедиться в данных цифрах) Эти трубы не какие-либо никому не известные. Они доступны сегодня любому монтажнику и их марка Вам известна.

Сообщение от VOVENь:
Эти данные у каждого производителя разные, залом устранить просто, прогреть учаток феном температурой не более 100 градусов ( труба должна быть при этом пустой) любой сшитый полиэтилен.

Вы заблуждаетесь. Эффектом памяти формы обладает единственный вид PE-х Из всех. Например трубу KAN подобным способом Вы не восстановите, потому что она не из этого вида PE-х.

Сообщение от VOVENь:
если рассматривать на примере валтека то труба металлопласт D-16 стоит дороже трубы из сшитого полиэтилена того же производителя так же D-16
Вообще металлопласт по умолчанию дороже потому что технология его производства на порядок сложнее, т.к металлопластик это тот же полиэтилен только в алюминиевой оболочке.

Скажите, а какая разница, сколько стоит труба, если доля ее стоимости в смонтированной системе всего лишь 30%? В этой ситуации Может быть разумнее сравнивать цены на то, что составляет большую часть стоимости системы, а не меньшую? Ну, или хотя бы сравнивать стоимость систем в сборе с одинаковым числом узлов и одинаковым номинальным сечением и длиной труб? Возможно, в этом случае выводы о стоимости систем на различных трубах могут оказаться диаметрально противоположными, нежели те, которые можно было бы сделать сравнивая стоимости труб? А то читая ваши посты у людей, не разбирающихся глубоко в данном вопросе, может сложиться представление о том, что PE-x система по материалам дешевле Металлопласта, что далеко не всегда так на практике. [Ответ]

Сообщение от verda:
фастсан, а из кухонных смесителей 2 в 1 (смеситель и фильтр д/воды), что посоветуете (цвет бронза, латунь)? ZORG-совсем ерунда?
Понравился http://www.rusfilter.ru/catalog/atol...mbinirovannye/ атолл, но нашла его на текстильщиков, там консультации ни какой (по ним консультирует только девушка, ответ у которой: посмотрите на сайте).

я в принципе противник два в одном, три в одном и т.д. фильтр должен быть фильтром. смеситель-смесителем. данную марку вообще не знаю. [Ответ]

Сообщение от Ато:
фактически выдерживают давление в 70-80 атмосфер, которое не удержит ни один из "Валтеков"?

это разрушающее давление, а никак не рабочая характеристика....я вел речь о рабочих эксплуатационных характеристиках

Сообщение от Ато:
Вы заблуждаетесь. Эффектом памяти формы обладает единственный вид PE-х Из всех. Например трубу KAN подобным способом Вы не восстановите, потому что она не из этого вида PE-х.

Фирма Kan выпускает широкую линейку полимерных труб в том числе и PE-Xc, поэтому утверждать про все трубы KAN что они не имеют памяти формы это неправильно.

Сообщение от Ато:
Скажите, а какая разница, сколько стоит труба, если доля ее стоимости в смонтированной системе всего лишь 30%? В этой ситуации Может быть разумнее сравнивать цены на то, что составляет большую часть стоимости системы, а не меньшую? Ну, или хотя бы сравнивать стоимость систем в сборе с одинаковым числом узлов и одинаковым номинальным сечением и длиной труб? Возможно, в этом случае выводы о стоимости систем на различных трубах могут оказаться диаметрально противоположными, нежели те, которые можно было бы сделать сравнивая стоимости труб? А то читая ваши посты у людей, не разбирающихся глубоко в данном вопросе, может сложиться представление о том, что PE-x система по материалам дешевле Металлопласта, что далеко не всегда так на практике.

всё зависит от производителя труб. [Ответ]

Сообщение от VOVENь:
это разрушающее давление, а никак не рабочая характеристика....я вел речь о рабочих эксплуатационных характеристиках

Наверное, следует дополнить, что Вы вели речь о рабочих характеристиках, которые в практике жилищного строительства в Воронеже не используются?

Сообщение от VOVENь:
Фирма Kan выпускает широкую линейку полимерных труб в том числе и PE-Xc, поэтому утверждать про все трубы KAN что они не имеют памяти формы это неправильно.

Предлагаю не обсуждать сферического коня в вакууме, а разговаривать о тех трубах, которые есть в продаже. PE-x C памяти формы не имеет и феном не восстанавливается. [Ответ]

Сообщение от Ато:
PE-x C памяти формы не имеет и феном не восстанавливается.

производитель утверждает обратное.


сначала вы утверждаете что

Сообщение от Ато:
Эффектом памяти формы обладает единственный вид PE-х Из всех. Например трубу KAN подобным способом Вы не восстановите, потому что она не из этого вида PE-х.

теперь

Сообщение от Ато:
PE-x C памяти формы не имеет и феном не восстанавливается.

Я пожалуй прекращу с вами данную дискуссию [Ответ]