Попал в дтп на Владимира Невского, около дома 31Б, вину инспекторы не установили, отправили на Обручева 3, второй водитель не приезжает на дачу показаний 2й раз. Показав фото аварии, капитан начал утврждать что виновник аварии я(он меня обгонял а я его не пропустил). Дело обстояло так: будучи припаркованным у дома 31Б с поворотником начал движение и следом перестроение с крайнего правого в крайний левый ряд. Проехав около 10-15м в крайнем левом с поворотником начал маневр разворота. Начал разворот и пропустил машину встречного направления (стоял развернутым под 40-45 градусов к направлению движения вперед). В задний бок влетает машина. Когда начинал движение посмотрел в левое зеркало, машина ехала на кольце, был виден только свет фар от нее. в момент удара он был полностью на полосе встречного движения. от удара меня развернуло полностью. Видеорегистраторов не было, разметки дороги нет. Еще 2 момента: 1) дорога с двусторонним движением, имеющих четыре полосы (две туда — две обратно),значит запрещается выезжать на сторону дороги для встречного движения. При этом не важно – есть разметка на дороге или нет(пункт 9.2 ПДД); 2) через 10 метров после дтп стоит пешеходный переход, а значит обгон запрещен уже 2й раз. Но капитан настаивал что вина моя. Расстояние от кольца до места ДТП около 70 метров.







Изображения
[Ответ]

капитан прав... вы совершали маневр не убедившись в его безопасности...
все остальное лирика...

ваш оппонент нарушил пдд (по вашим словам выезд на встречную) - ну что ж получит штраф за нарушение пдд (если это будет доказано... тут же ведь зима, нет разметки... нечищеные обочины...), а вы выполняя маневр (разворот) не убедились в его безопасности... это и послужило причиной дтп, поэтому виновник вы.

боритесь конечно, успехов... вы оба нарушили пдд, но виновник дтп вы
PS хорошо, что без пострадавших... с чем и поздравляю

читаем ПДД 8.1
8.1.... При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

надо смотреть схему дтп и читать протокол а с ваших слов виновник либо вы, либо обоюдка

а надо было всего лишь проехать лишних 600 метров по кольцу вокруг храма вместо рискованного разворота и дтп не было бы... [Ответ]

Достаточно мерзкая ситуация - поворот налево и обгон... Итог - ДТП.
Согласно ПДД, при повороте налево я обязан уступить дорогу ТС, движущимся со встречного направления прямо и направо. В ПДД нет требования уступить дорогу попутным ТС при повороте налево, т.к. поворот выполняется с крайнего левого ряда, и левее двойной сплошной никого быть не должно.

Но, ситуация осложняется пунктом 8.1. ПДД (пост № 2 данной темы). Капитан в ДПС не шибко хочет вникать в суть и делать правильные выводы.

Кстати, по аналогичным ДТП есть судебная практика, когда виновником ДТП выставляли именно того, кто находился на встречной и бил поворачивающего налево. [Ответ]

Конечно, самый выгодный вариант - это не остаться виновником данного ДТП. Второй вариант - обоюдка. Боюсь, что это придется оспаривать уже в судебном порядке, а наши суды - так проще с проституткой договориться, чем услышать адекватное судебное решение. [Ответ]

11.2:
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу. [Ответ]

Практика такова, что в 95% случаев виновным в данном случае признают того, кто разворачивался, см п. 8.1. Если есть запись видеокамеры, где явно видно, что разворачивающийся включил поворотник раньше, чем обгоняющий начал маневр обгона - тогда могут и обоюдку написать. [Ответ]

а что, в протоколе второй участник признал, что совершал обгон?
по ситуации обгоном здесь и не пахнет.
дальше арифметика; начал движение и проехал 10-15 м, второй был за 70 м сзади, пусть ехал 60 км\ч, итого - ТС тронулся, когда до стлновения осталось 5-7 сек.....
мораль - готовь бабки, ТС. [Ответ]

Вряд ли это был обгон, могу сказать в неформальной обстановке при разборе ситуации я услышал его слова, мол он меня не увидел. Но это нечем не подкрепить никак не доказать. [Ответ]

ну дык я про то же.... не увидел - значит не мог предотвратить, расчет по времени это и показывает.....
наверное, правильнее будет тянуть на то, что второй двигался без учета дорожных условий, т.е. на обоюдку. иначе любая экспертиза (за счет виновника) завиноватит того, кто разворачивался.... [Ответ]

Так 8.1 в итоге минимум обоюдка, т.к имеет силу в отношении обоих водителей, подкрепляя п11.2 - - транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево; пункт 9.2 ПДД и пешеходник впереди - получаем, выезжая на встречку он лишил себя водительских прав, а так как там обгон и так запрещен по 2м пунктам пдд, совершая разворот я был полностью уверен, что обгонять меня никто не может. [Ответ]

А мое мнение, вы тупо стартанули перед носом аппонента от обочины и пошли на разворот, зимой очень опасный маневр!! [Ответ]

Сообщение от Vizhivshiy:
Так 8.1 в итоге минимум обоюдка, т.к имеет силу в отношении обоих водителей, подкрепляя п11.2 - - транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево; пункт 9.2 ПДД и пешеходник впереди - получаем, выезжая на встречку он лишил себя водительских прав, а так как там обгон и так запрещен по 2м пунктам пдд, совершая разворот я был полностью уверен, что обгонять меня никто не может.

Вы либо давно учились, либо плохо учились, либо права купили.
Вы маневрировали, оппонент двигался без изменения направления. Читайте 8.1 - виноваты Вы.

С чего Вы вообще решили, что лишение прав у оппонента? Читайте ПДД, даже если докажут, что он в нарушение правил выехал на полосу встречного движения получит по суду штраф 5тыс рублей (при повторном нарушении в течении года уже лишение прав). Вас это все равно никаким боком не касается, потому что Вы создали помеху своим маневром, Вы спровоцировали ДТП.

Я вообще считаю, Вам разворот там запрещен, т.к нет 100 метров прямой видимости. Но Вы упорно ищете бревно в чужом глазу не замечая в своем.
А Ваш оппонент скажет, что с учетом дорожной обстановки (нет разметки и обочины заметены) он посчитал, что в данном месте нет четырех полос и обгон он успел бы выполнить до пешеходного перехода и левый поворот у Вас включен не был.
Точка, снова возвращаемся к 8.1. Успехов. [Ответ]

Как бы я и года не отводил еще, восклицательный то висит сзади) [Ответ]

Сообщение от DSanec:
Вы маневрировали, оппонент двигался без изменения направления.

Может, просветите: каким образом можно обогнать впереди идущее ТС без изменения направления движения? И с каких это пор обгон перестал считаться маневром?

Сообщение от :
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Сообщение от :
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Выезд на полосу равно как и съезд с нее - суть есть маневр. Поскольку при совершении обгона необходимо как минимум сменить полосу движения, то это уже есть перестроение, согласно ПДД, т.е. маневр. [Ответ]

Помеха справа не прокатит,не? ))) [Ответ]

Сообщение от Shure58:
Помеха справа не прокатит,не? )))

сколько же вас ... академиков-теоретиков [Ответ]

Сообщение от VLAD 99:
А мое мнение, вы тупо стартанули перед носом аппонента от обочины и пошли на разворот, зимой очень опасный маневр!!

А тут у обоих будет свое мнение, особенно без регистратора.

1. Я выехал, включил поворотник, посмотрел, перестроился, начал маневр.
2. Я еду, он неожиданно ***к и разворачивается - пытался уйти от столкновения - не успел.

Насколько я понимаю, кто первый встал - того и тапки, кто первый начал маневр - тот и будет прав. [Ответ]

Предположим, я стою с поворотником налево в крайней левой, в зеркало вижу что в моей полосе сзади едет машина, справа от меня полоса пустая, что нужно делать? Ждать когда машина сзади меня объедет слева(по встречке)/справа, или подъедет сзади и будет ждать когда я поверну? Вряд ли, в такой ситуации, кто-то будет ждать что же решит эта машина сзади. Как правило все начинают поворот, а теперь это чудо сзади, с какого-то перепуга, решает объехать слева по встречке, и вы считаете что он будет прав??? В данном случае лишь вопрос доказательств: если он уже ехал по встречке до начала Вашего маневра, то спорить сложно и бесполезно, если Вы включили поворот и приступили к маневру, когда он ехал в Ваших полосах - ищите доказательства(если есть какая-то возможность найти водителя встречной машины, которую Вы пропустили, возможно он видел/снял на регистратор, что Вы заранее включили сигнал поворота и т.с. предупредили о своем маневре). Ибо никто не отменял:
П 11.2:
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;


Он так же может заявить, что начал обгон, а Вы прямо у него перед носом внезапно начали поворот/разворот и он ничего не мог сделать...
Учитывая, как у нас в городе не любят включать поворотники, не удивлюсь что в большинстве случаев все именно так и происходит... [Ответ]

Сообщение от DEFREEZ:
Предположим, я стою с поворотником налево в крайней левой, в зеркало вижу что в моей полосе сзади едет машина, справа от меня полоса пустая, что нужно делать? Ждать когда машина сзади меня объедет слева(по встречке)/справа, или подъедет сзади и будет ждать когда я поверну? Вряд ли, в такой ситуации, кто-то будет ждать что же решит эта машина сзади. Как правило все начинают поворот, а теперь это чудо сзади, с какого-то перепуга, решает объехать слева по встречке, и вы считаете что он будет прав??? В данном случае лишь вопрос доказательств: если он уже ехал по встречке до начала Вашего маневра, то спорить сложно и бесполезно, если Вы включили поворот и преступили к маневру, когда он ехал в Ваших полосах - ищите доказательства.

Большие пацаны для таких случаев имеют еще регистратор сзади.
Но суть это не меняет

Сообщение от Zeth:
кто первый начал маневр - тот и будет прав.

[Ответ]

Имхо самый простой способ в объяснениях было написать - СТОЯЛ развернутым на 40-45 гр. и пропускал встречный поток. Остальное - пусть доказывает водила десятки... [Ответ]

Сообщение от Mi-XAN:
СТОЯЛ развернутым на 40-45 гр. и пропускал встречный поток. Остальное - пусть доказывает водила десятки...

Это ты рассказываешь, как включить хитрую жопу и соскочить. [Ответ]

Ну а что, если знаешь и уверен что первый начал выполнять маневр, что еще остается? Бесят вот такие долбоящеры, которые знают - что под снегом сплошные, но их ведь не видно - значит их нет, а значит и встречки - нет, позволяют себе выезжать туда создавая аварийные ситуации...У нас народ вообще охамевший - или ДТП в левом ряду на дороге с двусторонним движением где две полосы туда - две туда или сломался кто - пофигу - 90% по встречке объезжает. Ну а че - так ведь удобней...А потом это в привычку входит и получаются такие вот ситуации... [Ответ]

Так и написал, я СТОЯЛ повернутым под 40-45 градусов, все дословно написано, но мент за 2 моих посещения к нему не удосужился ни разу прочесть наши показания, а водитель 10ки так ни разу и не появился. Потом начались бюрократические отговорки, мы его еще официально не уведомляли и т.д. Мне сказали позвонят, но и звонка нет. Поэтому я и решил запостить все тут чтобы мне подсказали и рассказали. ОБГОНА НЕ БЫЛО, он не обгонял, он с кольца выехал не с крайнего правого ряда, а с середины, на фото даже следы есть, и продолжил ехать, от столкновения он решил уходить на встречку. [Ответ]

Ну если СТОЯЛ, значит априори не виноват в аварии. В остальном пусть менты разбираются...И на 10 ке доказывает как он на встречке очутился и что он там делал... [Ответ]

Vizhivshiy,
коротко расклад такой,
виновность в ДТП не определяется нарушением ПДД. Виновный в дтп может и не нарушить пдд, и наоборот нарушивший пдд может быть невиновен в дтп.
виновность устанавливает только суд! инспектор виновность в дтп не устанавливает!
он только штрафует за нарушение пдд.
... это была лирика...

теперь расклад, если я правильно понял что было.
если машина стояла, то обязанности предоставлять кому то преимущество или совершать иные действия нет. Но, даже если она двигалась,

Сообщение от :
8.8:
При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

ps не забываем что маневр совершается из крайнего левого положения за исключением

Сообщение от :
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

но как я понял тут все ровно? [Ответ]

Сообщение от Vizhivshiy:
на фото даже следы есть, и продолжил ехать, от столкновения он решил уходить на встречку.

очень важно что зафиксировано в схеме. фотографии твои тоже можно попробовать приобщить к делу, в случае если в схеме нету следов. [Ответ]

да ладно, защитнички...
он вылетел от бордюра через два ряда, не глядя по сторонам, как черт из табакерки.
и остановился перед носом.
жопу ему надрать до крови надо, а не хрень всякую нести. [Ответ]

ghost-vrn, ты водитель десятки? [Ответ]

Сообщение от ghost-vrn:
да ладно, защитнички...
он вылетел от бордюра через два ряда, не глядя по сторонам, как черт из табакерки.
и остановился перед носом.
жопу ему надрать до крови надо, а не хрень всякую нести.

напомню что виновность в дтп нужно доказать... а уж потом драть...

Сообщение от :
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

Сообщение от :
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Сообщение от :
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

если верить сведениям что 10ка двигалась по встречке* где она в соответствии с ПДД находиться не могла то и прав на первоочередное движение у нее быть нет. т.к. нет такого положения для нарушителей в пдд.


ps если все было не так и 10ка на встречку не выезжала, но двигалась 70 метров до столкновения и должна была видеть маневр, то должна была применить торможение во избежание данного дтп. если могла но не стала тормозить то вина на 10ке. (при том что второй участник стоял на месте)

pps ну и если автор топика поворачивал налево, от обочины, и не пропустил 10ку двигавшуюся прямо по своей полосе без маневров, а 10ка реально его не видела или видело но не успевала оттормозиться (это эксперты установят), то вина в дтп именно на авторе топика. [Ответ]

Сообщение от Zeth:
ghost-vrn, ты водитель десятки?

Судя по грозной тераде, да.

ghost-vrn, был бы у тебя регистратор и проблем бы не было. Даже простенький рег. существенно экономит время и нервы. Ну это ты уже понял надеюсь [Ответ]