Hatsan 85 или Hatsan 1000s или Crosman Phantom, какой выбрать!?
Добрый день!
Задался целью приобрести средненькую пневматику ППП. Выбираю из трех данных винтовок (ценовой диапазон относительно одинаковый). Кто что думает? Какая лучше по соотношению цена /качество...
Начитался много всего, но так и не пришел к однозначному выводу, так же читал обзоры FastMozG на данном форуме (интересно бы его мнение).
Тяготею больше к Хатсану, почему то смущает Кросман качеством (опять же все по прочитанному в нете, ибо никогда дело не имел с ППП, кросман особ не хвалят), но как вариант в сравнении вполне может и лучше?!.
Опять же, Хатсан 85 на сколько лучше иль мощнее страйкера 1000с?
Пишут что у страйкера кучность лучше, а может они в принципе похожи?
А может и вообще в эту цену лучше другое что то?))))
Вот в "думках"...
Кто что думает? что кто посоветует? буду признателен.

Кросман вантаж, Оптимус или Веном - на сегодня лучший выбор.

FastMozG, они как бы на пару-тройку тысяч дороже, хотя фантом видел за 8,5 тыл.
А если именно из данных мной, более оптимально на твой взгляд?... Имел дело ведь с ними...
В данный момент склоняюсь к 70-90 хатсану в простом пластике.

Тогда уж фантом, по сути то же что Оптимус, но в пластике. Но сразу ещё газовую пружину в цену закладывайте. Что на хатсана, что на кросмана…

FastMozG, спасибо за мнение...
про ГП... рекомендации есть какие? Ее нужно заказывать у мастеров или просто можно в магазине купить подходящую и заменить?

Для младших кросманов, идущих с витой пружиной, потребуется небольшая доработка поршня на токарном станке.
Для всех кросманов лучше всего подойдет фирменная газовая пружина "кросман" со штоком 10мм - практика показывает что с ней эти винтовки работают лучше всего, очень мягко в плане отдачи и при этом выдают от экземпляра к экземпляру 230-260м\с пулями 0.68г. Причем редкий экземпляр показывает кучу хуже чем 3см на 30м, средний результат 25-20мм на 30м по горизонтали, конечно при условии правильно подобраных пуль, нормальной оптики которая не криво установлена и нормального стрелка сидящего\лежащего в удобной позиции.

Хатсаны 70, 80, 85, 90 в принципе тоже достойные винтовки, но при аналогичных ттх имеют более низкую комфортность, отдача сильнее, вес больше, ЦТ силнее смещен вперед. Но и стоят дешевле. К ним гп тоже крайне желательно.
Из плюсов - спусковой механизм кватро триггер с двойным шепталом и возможностью настройки.

Хатсан страйкер 1000 по ттх такой же как 90, но имеет упрощенный спусковой механизм по сути такой же как у кросманов, в нем ничего не настраивается. Пружины, поршня, манжеты у 1000 и у 90 одинаковые. Стреляют одинаково, но 1000 более комфортная винтовка за счет меньших габаритов, и лично мне больше нравится как устроена клавиша предохранителя, чем на 90 и прочих.

Ни одна из этих винтовок не расстроит владельца. Все они примерно одинаково стреляют, и мое мнение конечно субъективное. Но при возможности стрельнуть из хатсана и кросмана на пристрелке все мои клиенты как и я однозначно признали что кросманы удобнее.

FastMozG,
В итоге решила банальная финансовая составляющая. Ценники сейчас высоки...
Взял Hatsan 85 , ибо увидел по цене 6,3 тыс (такой низкой цены нигде не встречал, хотя и отговорки от Хатсана меня бросали в сомнения, но поддался...)...
В итоге решил взять его и + ГП и это выйдет по цене меньше, чем все выше изложенные.
Спасибо за советы!

Спасибо это многовато. За такие коменты, по этой жизни деньги платить надо!
Немного добавлю.
Учтите что, всё это один хрен "бездушное" оружие дико ржавеет .
Ни каких багажников, гаражей и заведите себе промасленую оружейным маслом тряпочку. И при каждом удобном случае трите это заморское изделие.
А вообще моё мнение всё это дрочь. Как охот оружие слабо, будут подранки постоянно. Для соревнований никакое. Метал гавно. Постреляете с умом и почитаете поймёте.
А тем более если морочишся берешь норм. винт. Например МР512 Дааа его, не улыбайтесь пожалуйста!
Отдаещь его то му же Александру. Получаешь теже характиристики д40м.с.15Дж. Без ржавости с кучей 20мм. И кучей запчастей в любом магазике.

Сообщение от kosta280177:
А вообще моё мнение всё это дрочь. Как охот оружие слабо, будут подранки постоянно. Для соревнований никакое. Метал гавно. Постреляете с умом и почитаете поймёте.
А тем более если морочишся берешь норм. винт. Например МР512 Дааа его, не улыбайтесь пожалуйста!
Отдаещь его то му же Александру. Получаешь теже характиристики д40м.с.15Дж. Без ржавости с кучей 20мм. И кучей запчастей в любом магазике.
Слава России и Слава нашему оружию.
Как вариант немного дороже, совсем чуть чуть vl12...

Сообщение от kosta280177:
Кросманы вообще бесят. Их в Детском мире продавать надо.

Что за бредятина?

лучший вариант мр512 - около 15дж, если ну прямо ОЧЕНЬ повезет 16дж, таких винтовок 1 на 50шт.
Самый скромный самый неудачный кросман ППП - это 18дж, и таких единицы, а СРЕДНИЙ результат 20-22дж, выдающиеся экземпляры показывают до 24дж.
И вообще равнять МР и кросман это то же самое, что равнять жигули с иномарками.

"...кончайте курить эту днянь, или что вы там курите..." (с)

Здравствуйте товарищи ! Имею пневматический пистолет мр564, не давно стрелял из пневматической винтовки и появились мысли приобрести её, а пистолет продать. Можете посоветовать, что-то ижевское практичное и не дорогое. И где лучше всего приобрести.

Чтобы хорошее, ижевское, и практичное - это МР-60 - но она очень слабая. 150м\с пулей 0.51г
А если брать мр-512 то у нее пластиковая муфта, что может привести к поломке, так что практичной ее не назвать. Из коробки также выдает 150-160м\с, но гонится до 200м\с точно, а если очень повезет с экземпляром то возможно до 245м\с пулями 0.51г.

Более ничего ижевского в дешевой категории, стоящего внимания, не существует.

А лучше всего не экономить, подкопить побольше деньжат и взять как минимум хатсан90, хатсан 1000S, а лучше кросман оптимус или кросман фантом.

Товарищ смотря какие стрелковые задачи ты для себя ставишь!?МР-60 на 20 метров без оптики.т.е.не увеличивай растояние ,а уменьшай мишеньки разные))будет тебя радовать своей целкостью и компактностью,а разбивать чего или с дерева снять -фламингу чёрную-метров на 50-тогда другое нужно..Удачи!

Да лучше брать кросмана. Но Мр практичнее, дешевле, ремонтно-пригоднее. А на дистанции 20-25м. Они одинаковы.
Моя Мр вышедшая из ваших рук. Отстреляла уже тысячи 3 выстрелов. Новый хозяин уже сломал по полам поршень. Сам на следующее утро, поехал купил новый, заменил и ружо заработало. Потеряло конечно в скорости, но и д15 м.с. тоже результат. Напомню было д40 м.с. А кучка таже 5так.
Это моё мнение.... Зачем в грязи нужна иномарка, лучше жигули.
Дрянь не курим, зачем же дрянь курить....

Из всех 3-х вариантов, если б уж сильно прижало, то выбрал бы кроссман.... у него вроде вес поменьше.. а так это всё "одноразовое"...

kosta280177, у меня у самого жигули, но не от того что я езжу по колхозу, а от того что на хорошую машину денег нет.
Устраивает ли меня жигули? Устраивает, и свои задачи выполняет. Но Логан или нексия лучше. Комфорт другого уровня, и едет по-другому, не сравнить, и безопасность выше.

Если говорить о винтовке за 4000руб, то у мр 512 нет конкурентов.
Если говорить вообще о сравнении МР и кросман, то МР нервно курит в стороне.
И даже если стрелять на 10м само ощущение которое создает винтовка в руках у кросманов намного приятнее.

Я не занимаюсь пропагандой кросман, я говорю только о фактических вещах, которые можно измерить.
Да конечно комфорт измерить нельзя, но я пока не встречал людей пересевших с иномарок на жигу и сказавших что жигули лучше.
И с винтовками такая же ситуация.
И разница между МР и кросман почти такая же как между ППП и ПЦП.

P.S.: и еще. Не судите о всех мр512 по одному своему экземпляру, с тем же успехом вам могла попасться винтовка которая бы не дотянула даже до 200м\с имела бы кривой ствол задараный вверх на пару градусов и не соосный с компрессором, и попадала бы на 20 метров по бутылкам не каждый раз. а на кросманах мне такое не попадалось.

Иж 60-не дорогая, а если что потом переделаешь в РСР...)))

kosta280177,

Сообщение от kosta280177:
Дрянь не курим, зачем же дрянь курить....

..товарищ наверное имел сказать

Сообщение от FastMozG:
"...кончайте курить эту днянь, или что вы там курите..." (с)

,что вы не там ,что-то не то или не так читали и поняли))без обиды.а может я не так понял))Удачи,всем!

Мр 512 береш не апнутую стреляешь неделю. Апаешь ох.....ь стреляшь и либо останавливаешься(наверно не бывает) либо( основной вариант) начинаешь искать дальше. А таммммм только бесконечность и огнестрел.

Спасибо за советы ) я наверное склонюсь к мп 60, если понравится тогда что нить по лучше !

Сообщение от D_D:
Взял Hatsan 85 , ибо увидел по цене 6,3 тыс

это где такая цена?

таки не могу опредилицо
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1498
или
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1526
Что посоветуете, и можно ли с этого сайта заказывать цена вроде нормуль?

Фантом будет приятнее в плане комфорта.
Для полного кайфа и в ту и в ту нужно будет поставить газовую пружину.
По кучности они или равны или фантом будет слегка выигрывать, от экземпляра к экземпляру по разному, но и та и та 3,5см на 30м обеспечить должны, а может и лучше если попадется удачная. Фантомы попадаются и 2см дают, при прочих хороших условиях.

FastMozG, а что про тот сайт скажете. Чёт там цены на порядок ниже чем везде. Не кидалово?

Слами, если б я знал что-то про этот сайт, то сказал бы, а так-как не знаю, ничего и не сказал.

Слами, "военторг "помоему называется...

D_D, пасиб, но уже не актуально взял 90го

Лучше всего немецкие дианы , не требующие напилинга

Kwakuskul, Это очень спорное утверждение. Из диан стрелял из всех самых хваленых моделей. Хорошее впечаление произвела только ди350 в калибре 5.5.
Ди 48, ди 52, ди 460 - оставили впечатление ниже среднего по стрельбе и удобству, что вообще убивает, при их огромной для ППП цены.

"Здрасте, друзья! И остальным тоже здоровья.
Нужен совет, что купить за 10 тыс. руб. для моих задач:
1. отработка навыков пулевой стрельбы по мишеням от 10 до 50 метров,
2. охота с целью отработки навыков по сойкам, дроздам и т.п. от 10 до 35 метров.
в дальнейшем как подойдёт срок для нарезного планирую охоту на лису, бобра и т.п."
ЭТО Я САМ СЕБЯ ЦИТИРУЮ С ГАНЗЫ.
В итоге пришёл к выводу купить МР 512, доработать и добавить к ней оптику.
Как, Вы, одобрите мой выбор?
И какую оптику посоветуете?

Сообщение от Злой 74:
1. отработка навыков пулевой стрельбы по мишеням от 10 до 50 метров,
В итоге пришёл к выводу купить МР 512

НЕТ
скорее так:

Сообщение от Злой 74:
купить за 10 тыс. руб. для
1. отработка навыков пулевой стрельбы по мишеням до 10 метров,
купить МР 512, доработать

охота с пневматики в ВРН запрещена (на сколько мне известно)

так что остается тольк первый пункт
но тут смотря какой результат нужен.

Мне на 50 метров больше 15мм куча не нравится. хочу меньше. Этого из 512-й (моей во всяком случае) не добиться.

P.S.
И вообще подумав тут понял, что можно привести грубую формулу цены пневматики 1м=1000р.
хочешь точно стрелять расчитывай стоимость из необходимой дистанции.