Даже если бы это было так, и это славие было бы самым правильным..
Ито - уже противоречие само в себе: весьма нескромно. А значит уже должно быть несимпатично для приличного человека..

Ну и понимание.. может быть тысячи пониманий, как оно: Славить - правильно..
Насколько слышал, также называли и то, что было до навязывания визайтийской церкви на Руси.. только чтото совсем иное по сути.

Что думаете?
_

А "Что делать" - уже можно видеть.

Давно назрела необходимость реформы церкви. Вернуться к христианству наконец, а не "своей традиции"..

Те "широкие врата на погибель" - только слепой не увидит.
В этой связи и название соответствующее дать.

---------- Добавлено ----------

Сообщение от :
.. имеете в виду языческие басни "правь славь явь навь" и прочую хрень?
..эти басни не имеют никакого отношения к происхождению слова "православие", которое есть калька с греческого "ортодоксиа", и которое пришло на Русь вместе с христианством.
..

Какието общие фразы, борьба религий. Кто правильнее..
Те самые "Европейские веяния" из Византии. Самое великое, самое справидливое..

Нескромно както просто провозглашать о себе такое.
Никто не заметил??
__
ПС
"Ортодоксия (от греч.— «прямое мнение», «прямое учение»"

То, что провозглашается - его и нет. Да, так похоже на "демократии".

Само учение - оно фактически и отменено. Нет ни прямого, ни противоположного.
Только ритуалы - самые правильные. Этот удобный смысл "правильного" взяли, когда само учение никто и не знает..
[Ответ]

а как вам Вселенское Православие ? ))

Ты еще спроси почему летоисчесление идет от Рождества Христова. [Ответ]

Признаться честно я тоже задавался этим вопросом. Типа кто они такие чтоб называть себя правыми.

потом понял что это не пустой звук [Ответ]

Сообщение от Arjun:
"Ортодоксия (от греч.— «прямое мнение», «прямое учение»"

То, что провозглашается - его и нет.

То, что провозглашается, оно ЕСТЬ. Оно живет в духовных примерах тысяч святых. НЕТ ничего подобного ни в одной из современных конфессий. Понимаете, НЕТ. Вас внешняя сторона волнует, а она совершенно не главное. [Ответ]

Сообщение от Arjun:
Даже если бы это было так, и это славие было бы самым правильным..
Ито - уже противоречие само в себе: весьма нескромно. А значит уже должно быть несимпатично для приличного человека..

Ну и понимание.. может быть тысячи пониманий, как оно: Славить - правильно..
Насколько слышал, также называли и то, что было до навязывания визайтийской церкви на Руси.. только чтото совсем иное по сути.

Что думаете?
_

А "Что делать" - уже можно видеть.

Давно назрела необходимость реформы церкви. Вернуться к христианству наконец, а не "своей традиции"..

Те "широкие врата на погибель" - только слепой не увидит.
В этой связи и название соответствующее дать.

---------- Добавлено ----------



Какието общие фразы, борьба религий. Кто правильнее..
Те самые "Европейские веяния" из Византии. Самое великое, самое справидливое..

Нескромно както просто провозглашать о себе такое.
Никто не заметил??
__
ПС
"Ортодоксия (от греч.— «прямое мнение», «прямое учение»"

То, что провозглашается - его и нет. Да, так похоже на "демократии".

Само учение - оно фактически и отменено. Нет ни прямого, ни противоположного.
Только ритуалы - самые правильные. Этот удобный смысл "правильного" взяли, когда само учение никто и не знает..

я так понимаю, что православие это Писание + решения Соборов + Учения Старцев. Вот вся эта смесь и есть православие. Ничего удивительного нет - за 2000 лет много чего привнесено человеком. даже мусульманство - насколько там все строго в плане текстов - только на арабском, чтоб не переврать источник... и то сколько течений у них там.... Утверждается, что православие наиболее близко к сути учения. остальные конфессии еще дальше от истины отошли. В среднем ситуация нормальная. [Ответ]

Сообщение от lvvv:
я так понимаю, что православие это Писание + решения Соборов + Учения Старцев.

Писание- это бумага. Решения Соборов- тоже бумага. Учения Старцев- опять бумага. И подумайте: может ли бумага спасти человека? Какие бы точные и правильные слова там не были написаны, они не возымеют никакого действия, если сердце к ним глухо. Пока сердце не очистится покаянием и пока человек не впустит туда Христа, («Се стою у двери и стучу. Если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр. 3:20), ни одну строчку из Писания вы правильно не поймете. [Ответ]

К теме понимания Священного Писания:
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года.
(Дея. 8, 26-39). Св. Филипп спрашивает каженика : "разумеешь ли, что читаешь?" Тот ответил: "как могу разуметь, если кто не наставит меня?" Как часто испытывают то же читающие слово Божие и отеческие писания! Читаемое не вмещается в голове; ум не может внять тому и обнять то, словно речь идет о чем то чуждом ему, о предметах из неведомой области. Вот тут и нужен толкователь знакомый с тем, о чем слово. У св. Филиппа был тот же дух, который давал и пророчества, и ему нетрудно было растолковать, что затрудняло каженика. Так и для нас теперь: надо найти человека, который стоял бы на той степени жизни и ведения, какой касается затрудняющее нас писание, и он растолкует то без затруднения, потому что кругозоры духовные у каждой степени свои. Стоящий на низшей степени не все видит, что видит стоящий на высшей, и только может гадать о том. Случись, что невместимое для нас писание касается предметов высшей степени, а встреченный нами толковник стоит на низшей; то он нам не разъяснит того как следует, а будет все применять к своему кругозору, и дело останется для нас по прежнему темным. Дивиться надобно, как берутся толковать о предметах Писания люди, совсем чуждые той области, к которой принадлежат те предметы. И выходит у них все не как следует; выситься же своими толкованиями они не забывают. [Ответ]

Завидовать надо молча. Arjun [Ответ]

Arjun А тебя не смущает что изначально Русский язык придуман Православными?

Насколько уместна твоя безграмотность, борзость и наглость. вот в чем вопрос. [Ответ]

Сообщение от ANri:
Русский язык придуман Православными

А до этого на каком разговаривали например в Новгородской республике? [Ответ]

Сообщение от Lexs 66.:
Чё разогнали драной метлой дискоклуб ?Сюда пришли балаган устраивать ?

Тема была создана до скрытия Дискоклуба. [Ответ]

Сообщение от ANri:
А тебя не смущает что изначально Русский язык придуман Православными?

Что за бред вы несете? Вы путаете письменность и язык.

Сообщение от Arjun:
Насколько уместно для религии само название "право-славие"??

Нет такой религии - православие. [Ответ]

Сообщение от Lexs 66.:
Xenon, А почему дискоклуб грохнули ?

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1072631 [Ответ]

ANri,

Сообщение от :
А тебя не смущает что изначально Русский язык придуман Православными?

И обезьяна произошла от православных? Вот это новость.

"Иду на вы", "мертвые сраму не имут", "да не посрамим земли русской" говаривали на великой Руси, до Кирилла с Мефодием. Вам православным следует это никогда не забывать, потому что после этих русских слов, русские прибили щит к воротам столицы вашей Византии. [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
Что за бред вы несете? Вы путаете письменность и язык.

Я имел ввиду "язык" в широком смысле, куда и входит письменность.

Понятное дело что и до крещения Руси как-то разговаривали. [Ответ]

ANri,

Сообщение от :
Понятное дело что и до крещения Руси как-то разговаривали.

И что удивительно "как то" писали. А, ANri?

А еще строили города, сеяли полбу, воспитывали детишек и воевали с Византией. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
ANri,
И что удивительно "как то" писали. А, ANri?

А еще строили города, сеяли полбу, воспитывали детишек и воевали с Византией.

Насчет письменности: можно посмотреть образец? Воевали кстати не только с Византией. Семилукское городище. Чуть больше 2 тыс. лет тому назад. В несколько ям в беспорядке свалены трупы 75 женщин и детей. Предметов со следами письменности не обнаружено. [Ответ]

Nиколай,

Сообщение от :
Семилукское городище.

Не в Семилукском ли городище случилась эта беседа?
Изображения
  [Ответ]

Нет. Когда случилась изображенная беседа, Семилукское городище больше тысячелетия, как было разрушено. 3 век до н. э. приблизительно. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Чуть больше 2 тыс. лет тому назад.

А при чем тут государство Русь? 2 тыс лет тому назад?

Что касается письменности то

"Кора деревьев, вероятнее всего, использовалась многие тысячелетия у разных народов в качестве писчего материала, на котором первоначально оставлялись какие-то важные для людей знаки ещё в мезолите и неолите"

Это я вам про бересту из Новгорода намекаю. [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
Что касается письменности то

"Кора деревьев, вероятнее всего, использовалась многие тысячелетия у разных народов в качестве писчего материала, на котором первоначально оставлялись какие-то важные для людей знаки ещё в мезолите и неолите"

Это я вам про бересту из Новгорода намекаю.

Самые ранние берестяные грамоты относятся к середине - первой четверти 11го века. И писаны древнерусским или церковнославянским, кириллицей.
Древнейшие церы - первая четверть 11 века, Псалтирь, церковнославянский, опять же кириллица.
Есть несколько грамот на других языках, включая финско-балтийский субстрат. но они не такие древние.
Грамот рунического письма не найдено.
Самые древние надписи славянским языком на Руси - на предметах (небезызвестная "горчица"), их всего несколько слов. Опять же близко к концу 10го века. И опять вариант кириллицы. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Нет. Когда случилась изображенная беседа, Семилукское городище больше тысячелетия, как было разрушено. 3 век до н. э. приблизительно.

Семилукам, полагаю, претендовать на столицу дохристианской Руси не приходится. Но это ведь не проблема для дохристианской Руси.

Сообщение от :
… и придоша къ словѣномъ первое · и срубиша городъ Ладогѫ и сѣде въ Ладозѣ старѣишии Рюрикъ …

Первое упоминание о Старой Ладоге относится к VII веку. А цитата приведена из Повести временных лет, IX век.
По Новгородской летописи в Ладоге находится могила Вещего Олега, по происхождению Рюриковича, который, как известно, захватил Киев в 882г. и перенес туда столицу. А "Вещим" он стал, кстати, после очередного похода в 907 году на христианскую Византию.

Сообщение от :
В 2003 году широко проводилось празднование 1250-летия Старой Ладоги как «древней столицы Северной Руси», которое освещалось прессой и привлекло внимание властей. Российский президент Владимир Путин издал указ по подготовке и проведению юбилея и дважды посетил Старую Ладогу

И еще о Вещем Олеге.

Сообщение от :
В 907 году, снарядив 2000 ладей по 40 воинов в каждой (ПВЛ), Олег выступил в поход на Царьград. Византийский император Лев VI Философ приказал закрыть ворота города и загородить цепями гавань, предоставив таким образом варягам возможность грабить и разорять пригороды Константинополя. Однако Олег пошёл на необычный штурм:

И повелел Олег своим воинам сделать колёса и поставить на колёса корабли. И когда подул попутный ветер, подняли они в поле паруса и пошли к городу.[8]

Испуганные греки предложили Олегу мир и дань. Согласно договору, Олег получил по 12 гривен за каждую уключину, и Византия обещала платить дань на русские города. В знак победы Олег прибил свой щит к вратам Царьграда. Главным результатом похода стал торговый договор о беспошлинной торговле Руси в Византии.

Тот самый щит.

Не приписывайте Христианству лишнего в истории Руси. У Христианства достаточно собственных заслуг. Была Русь до Христианства, была с Христианством, была без Христианства и будет, не зависимо от Христианства. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Была Русь до Христианства, была с Христианством, была без Христианства и будет, не зависимо от Христианства.

Вот только до христианства не было на Руси письменности...

А по сути, до христианства и Руси-то не было, был племенной союз, а единая общность пришла с христианкой Ольгой, чье дело завершил ее внук Владимир. [Ответ]

>до христианства и Руси-то не было

А как же тогда крестили Русь? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
А как же тогда крестили Русь?

А вот окрестили, и стала [Ответ]

А как можно окрестить ничто? Государство же было (Древняя Русь), язык был (древнерусский), территория была (восток Восточно-Европейской равнины), столица была (Киев), народ был (восточнославянские древнерусские племена), правящая династия была (Рюриковичи). [Ответ]

Сообщение от Wally:
Самые ранние берестяные грамоты относятся к середине - первой четверти 11го века.

Не логично. Грамоты содержат не церковные тексты. Плюс письменность не телевизор - в один момент не включается. Итак считаем "Совершенно исключительный интерес представляет любовное письмо девушки XI века (грамота № 752):"
Чтобы письменность вошла в обиход простых людей нужно лет 100 150. Если учесть , что она доступна женщинам - накинем еще лет 100. Так что в 700 году в северных областях будущей Руси (государства) существовала письменность.
Еще:" Одно костяное «писало» удалось обнаружить в 1955 году в слоях двадцать седьмого яруса (972—989 годы), другое — еще в 1951 году найдено буквально на материке, в слоях двадцать восьмого яруса, а этот ярус датируется 953—972 годами."

Сообщение от Wally:
Грамот рунического письма не найдено.

Почему обязательно руническое? Славяне переняли из готского языка множество слов — «хлеб», «котёл», «блюдо», «купить», «художество», «верблюд» и др. А у готов была письменность. Логично предположить , что и письменность перенималась.

Конечно , следует отметить, что в создании письменности поучавствовали христиане: "Создание алфавита приписывается епископу Вульфиле (Ульфиле), который в середине IV века создал перевод Библии на готский язык. До этого готы пользовались рунической письменностью, но Вульфила счёл, что руны ассоциируются с язычеством и нежелательны для перевода священных текстов. Новый готский алфавит был создан на основе греческого с заимствованиями латинского. Названия букв происходят от названия рун."

Сообщение от Wally:
А по сути, до христианства и Руси-то не было, был племенной союз, а единая общность пришла с христианкой Ольгой, чье дело завершил ее внук Владимир.

Христианство безусловно помогло создать государство. Но это только подтверждает , что религия инструмент управления. Что касается самой веры - то естественно, что Русь очень долго оставалась страной русалок и леших. И тут можно поспорить кто кого вытеснил - христианство мифологию или мифология вплелась в христианство.

Сообщение от Wally:
А вот окрестили, и стала

Чего не сделаешь ради похоти. Даже крестишься , что бы поиметь богрянородную. [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
Чего не сделаешь ради похоти. Даже крестишься , что бы поиметь богрянородную.

да ладно тебе...при чём тут похоть? политика чистой воды. да и только [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
Не логично. Грамоты содержат не церковные тексты. Плюс письменность не телевизор - в один момент не включается. Итак считаем "Совершенно исключительный интерес представляет любовное письмо девушки XI века (грамота № 752):"
Чтобы письменность вошла в обиход простых людей нужно лет 100 150. Если учесть , что она доступна женщинам - накинем еще лет 100. Так что в 700 году в северных областях будущей Руси (государства) существовала письменность.
Еще:" Одно костяное «писало» удалось обнаружить в 1955 году в слоях двадцать седьмого яруса (972—989 годы), другое — еще в 1951 году найдено буквально на материке, в слоях двадцать восьмого яруса, а этот ярус датируется 953—972 годами."

Что это за сексизм? На заре Руси такого не было. Женщины были весьма самостоятельны и образованы - вспомним Псковитянку, ту, первую, святую.

Итак середина 11 века - берестяные грамоты есть, не очень много, но есть. Начало - нет. Религиозные тексты на грамотах есть. На церах - а их скорее всего и использовали для обучения - чисто религиозный текст.
ДЕсятый век - грамот нет вообще. Уже давно ищут, ан вот пока и нет. Зато есть два стила (писала) середины-конца десятого века. Стилом писали не только по бересте, но и по церам. И церы конечно берегли, а вот к писалу могли относиться более легкомысленно. Кстати, датировка самого старого из них ненадежна, так как найдено оно было хоть и рядом, но вне настилов.
Христианство не пришло на Русь вот вдруг, в 988 году. Уже с середины-первой трети десятого века в важнейших городах были христианские церкви, а значит священники, а значит тексты и образованные люди. Ольга крестилась в скорее всего 957 году, при ней были священники и в России.
Имеем - с конца второй трети Х века в России появляются грамотные люди, пишущие на кириллице и ведущие службы на языке, близком к местному. Народ же пока никак свою грамотность не проявляет. Лет через 30-40 теряют пару писал, берестяных грамот опять же пока нет. И наконец лет через 100-150 после первых христианских церквей вначале понемногу, а потом массово с конца 11 века городской свободный и экономически крепкий народ пишет.
Нормально, 3-5 поколений прошло с появления грамотных людей. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вот только до христианства не было на Руси письменности...

А по сути, до христианства и Руси-то не было, был племенной союз, а единая общность пришла с христианкой Ольгой, чье дело завершил ее внук Владимир.

Не преувеличивайте роли Христианства и не приписывайте ему того, чего оно не сделало на Руси.

1. Разумеется с приходом Христианства письменность на Руси была систематизирована. Этом смысле можно говорить о создании письменности как системы. Но это вовсе не означает что на Руси все были до Кирилла и Мефодия безграмотными. Русь была самодостаточным государством, активно соотносившимся со своими соседями. И Вы должны знать, что Кирил с Мефодием не придумывали русские буквы с нуля, а адаптировали греческий текст к русским реалиям.

2. Далее. Перестаньте фантазировать о "племенных союзах". И до Ольги, и во время неё, несмотря на некрещеность, Русь была мощным государством соперничающим с Византией. Хватит игнорировать очевидное.

3. Ольга. Если бы Вы взяли на себя труд и почитали бы описание поездки Ольги в Византию, то полагаю у Вас не возникло бы вопросов что это было за крещение Руси.

Эта позорная поездка вассала практически свела на нет достижения великих Ольгиных предшественников Олега и Игоря, закрепленных Договорами 907 и 914 гг. Да и сына её Святослава. Ольга, пользуясь современным языком, сдала Русь Византии.

Русь после крещения потеряла суверенитет и стала практически Византийской колонией. Очень быстро Византийская Православная церковь взяла под полный контроль даже русскую княжескую власть.

Стыдно конечно, но это исторический факт. И счастье Руси в том, что Византия рухнула, а иначе бы нас ожидала судьба в лучшем случае всяких Болгарий и Греций.

Но опираясь на былую мощь, на былой паритет с Византией Русь восстановила свое влияние после крушения династии Палеологов. Кстати унаследовав от Византии мощный инструмент управления, эффективную систему вертикального управления - Православную церковь. Завершил этот процесс, как известно, Иван III. [Ответ]