Будьте осторожны при выезде с Ленты на Домостроителей !
04 апреля 2015 прислали письмо счастья.
Выезжая с ленточной парковки поворачивал направо, остановился перед переходом поехал на зеленый.
Побывал на месте "преступления", осмотрелся...
Как видно из фото, при выезде от ленты табличка "Стоп" (Информационный дорожный знак 6.16 Стоп–линия)* стоит плоско параллельно авто от Ленты и фактически не виден.
"СТОП" хорошо виден ТОЛЬКО тем, кто движется по Домостроителей.
Более того табличка стоит на краю бордюра, на краю проезжей части и на расстоянии метров 10 до светофора и 20 метров до пешеходного перехода.
----------------------------------------
Вменяют мне
п. 1.3, п. 6.13 Правил дорожного движения РФ на участке дороги г. Воронеж, ул. Домостроителей, 24 нарушил Правила дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора.
Руководствуясь:
ч. 1 ст.2.6 прим 1,
ч. 3.1 ст. 4.1, 4.6,
ч.3 ст. 28.6,
ч. 1 ст.29.6 КоАП РФ
Постановил на основании ч.2.ст.12.12 КоАП РФ, назначить собственнику транспортного средства, которым является ФИО
административное наказание в виде административного штрафа в размере 800 рублей.
------------------------------------------
*
Информационный дорожный знак 6.16 Стоп–линия информирует о месте остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора или регулировщика.
Знак 6.16 "Стоп-линия" применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках и на нерегулируемых железнодорожных переездах
Однако для выезжающих с Ленты там нет регулируемого перекрестка, ибо нет светофора со стороны примыкающей дороги к Домостроителей !
Буду разбираться в законности таких хитро-установленных знаков !
Вообще, ощущение, что знак установлен специально для поборов с радостных товароприобретателей Ленты !
Изображения
Сообщение от Ingvar Ku:
Однако для выезжающих с Ленты там нет регулируемого перекрестка, ибо нет светофора со стороны примыкающей дороги к Домостроителей !
там не это подразумевается. а то, что ты сначала оказываешься на ул. Домостроителей, и уже проезжая по ней должен остановиться у стоп-линии на красный. другое дело, что ты едешь по улице пол-метра от силы...
ну т.е. если бы выезд с Линии был на 20м ближе к ул. Маршака, вопросов бы не возникло. а так хрен его знает, надо смотреть нормативы по установке знаков и организации выездов с прилегающей территории. если таких нормативов нет или место им соответствует, то формально тебе правильно штраф вменили.
[Ответ]
Даже на обзорном фото красная линия "случайно" смещена от СТОПа вперед.
А сам СТОП, и это очевидно, стоит не по ГОСТу !
Вот что пишет ГОСТ:
5.7.18. Знак 6.16 "Стоп-линия" применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках и на нерегулируемых железнодорожных переездах.
Знак устанавливают справа от дороги или над проезжей частью. Допускается устанавливать знак над каждой полосой движения.
Если знак применяют самостоятельно (без разметки 1.12), то расстояние от знака до светофора, шлагбаума или ближнего рельса определяют по 6.2.14.
Знак допускается применять для дублирования разметки 1.12, в этом случае его устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой.
Так сделайте запрос о правомерности установки через интернет-приемную, по результату будет яснее.
[Ответ]
Ingvar Ku 00:15 06.04.2015
естественно напишу...
но они, облГИБДД, емпип,
30 дней отвечают...
[Ответ]
Lucky 18:38 07.04.2015
рулетку возьми и померяй сколько там от знака "стоп" до светофора.
А потом сошлись на
ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
Приложение В - Рисунки к правилам применения технических средств организации движения
Рисунок В.17 ← Рисунок В.18 → Рисунок В.19
там нарисовано, что стоп-линия должны находиться на расстоянии 3-5 метров от светофора.
Допускается уменьшение дистанции до 1 метра
на фото твой машина вторая ? т.е. как минимум 5 метров есть от тебя до светофора ?
Пиши жалобу на постановление, что табличка стоп установлена с нарушением госта ну и т.п.
[Ответ]
Паф 22:00 07.04.2015
Уже пятый суд по стоп-лини поиграл. Уже начинаю отчаиваться, но не сдаюсь. Платить за такие штрафы не хочется, сколько бы там ни было
Ответ на запрос: Несоответствий ГОСТу в нет (в базе не числится. еще б они были)
Цитата из телефонного разговора с начальником: "Я 20 лет тут работаю. Что я не знаю как знаки должны висеть."
[Ответ]
Ingvar Ku 01:20 08.04.2015
Сообщение от :
рулетку возьми и померяй сколько там от знака "стоп" до светофора.
А потом сошлись на
ГОСТ Р 52289-2004
Уже ссылался.
См. выше, #6
Не буду это делать.
Поскольку ставится он либо на перекрестке. либо на ж\д переезде.
И всё !
А там его поставили на пешеходном переходе.
Катался по городу, смотрел на знаки СТОП.
Больше не попадался СТОП 6.16 на переходе....
Сообщение от :
Цитата из телефонного разговора с начальником: "Я 20 лет тут работаю. Что я не знаю как знаки должны висеть.
Придется посудится видать...
А телефонную "пустобрехню" к делу не пришьешь...
Вообще это свежая "акция".
Будьте также внимательны по адресам:
Сообщение от :
...
Все комплексы установлены на регулируемых пешеходных переходах вблизи образовательных и социальных учреждений.
Места установки комплексов:
1. улица Димитрова, 81;
2. Ленинский проспект, 203;
3. Ленинский проспект, 109;
4. улица 45 Стрелковой дивизии, 102;
5. улица Матросова, 2 «А»;
6. улица 20 лет Октября, 84;
7. улица Домостроителей, 24;
8. улица Космонавтов, 44;
9. улица Маршака, 18 «А»;
10.улица Ленина, 12.
...
Сообщение от Ingvar Ku:
Больше не попадался СТОП 6.16 на переходе....
ул. Димитрова, "Рембаза"
Ленинский пр., напротив школы №60. Хотя там, в принципе, есть перекресток. Но светофоры только на проспекте.
Ленинский пр., недалеко от перекрестка с ул. Брусилова
[Ответ]
марина_1 09:04 15.04.2015
Типичная ситуация!
Вчера пришло 2 "письма счастья", за пересечение стоп-линии, расположенной непосредственно у поворота с выезда от гипермакета. Считаю что это спорная ситуация, так как знак установлен не в соответствии с ГОСТом, регламентирующим установку знаков, а именно: ГОСТ Р 52289-2004 => Раздел 5 - Правила применения дорожных знаков => 5.1.4. Где сказано, цитирую: "Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м."
[Ответ]
NonCompos 11:03 15.04.2015
Сообщение от Ingvar Ku:
Однако для выезжающих с Ленты там нет регулируемого перекрестка, ибо нет светофора со стороны примыкающей дороги к Домостроителей !
А теперь там не выезжаю. Ну этих деляг в сраку.
[Ответ]
Lucky 17:41 15.04.2015
а я выезжю, но приходится как водятел.
высовываю нос и стою жду зеленого, под гудки тех, кто сзади
[Ответ]
look 17:56 16.04.2015
Е*анутый переход, представляю сколько они там за день косят... Мой вклад уже 1600.
[Ответ]
Ingvar Ku 16:40 23.04.2015
Вот, отправил наконец заявление в ГИБДД через их сайт.
Ждемс, что отпишут.
---------------------------------------------------------------------
В гор. Воронеж, перед регулируемым пешеходным переходом на ул. Домостроителей 24, при движении от ул. Писателя Маршака к ул. Ворошилова установлен знак 6.16 «СТОП» на краю проезжей части выезда с прилегающей территории торгового центра «Лента» - фото I.
Установленный знак 6.16 «СТОП» заметен и предназначен для транспортных средств, двигающихся по ул. Домостроителей, и совершенно незаметен выезжающих с прилегающей территории автопарковки ТЦ «Лента» - фото II.
Полагаю, на данном участке, Домостроителей, 24:
- установка знака 6.16 «СТОП» не соответствует ГОСТ Р 52289-2004
- отсутствует горизонтальная разметка согласно Рисунку В.18 ГОСТа
При этом, поскольку:
1. регулирующий светофор Т.1 расположен над проезжей частью
2. знак 6.16 «СТОП» применен самостоятельно (без разметки 1.12)
то в соответствии с п. 5.7.18 и референтно, согласно п. 6.2.14 ГОСТ знак 6.16 «СТОП» (разметку 1.12) наносят на расстоянии 10-20 м от светофора Т.1 или Т.2.
На основании вышеизложенного, ПРОШУ:
1. Предоставить мне копию утвержденной схемы организации движения (знаки, разметка, светофоры и т.п. в соответствии с ГОСТ), утвержденной дислокации знаков, светофоров, разметки на регулируемом пешеходном переходе на ул. Домостроителей 24.
2. Провести по данному факту проверку и принять меры для устранения противоречий ГОСТу установленного дорожного знака 6.16 «СТОП».
3. Если установка знака была проведена незаконно или неправомерно, убрать данный знак или установить его в соответствии с требованиями ГОСТ
4. О результатах рассмотрения заявления и о принятых мерах ответить мне письменно по адресу моего места жительства в установленный законом 10-дневный срок.
Приложение:
1. фото I от 02.04.2015, показывающее расположения светофора над проезжей частью Домостроителей 24
2. фото II - вид на знак 6.16 «СТОП» при движении с прилегающей территории на ул. Домостроителей
3. Рисунок В.18 ГОСТ Р 52289-2004 с обозначением светофора над проезжей частью
22 апреля 2015 г.
Сообщение от :
НАПРАВЛЕНИЕ ОБРАЩЕНИЯ В ГОСАВТОИНСПЕКЦИЮ МВД РОССИИ
Вашему обращению присвоен идентификатор 36-8664 и оно в автоматическом режиме направлено в Управление ГИБДД ГУ МВД России по Воронежской области (394019, Воронежская обл, г Воронеж, ул Холмистая, д 56) для регистрации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ, и дальнейшего рассмотрения.
Сообщение от Ingvar Ku:
Вот, отправил наконец заявление в ГИБДД через их сайт.
Ждемс, что отпишут.
---------------------------------------------------------------------
В ГИБДД было направлено 22-042-15 ответа по состоянию на 14-05-2015 нет
В Администрацию г. Воронеж аналогичный запрос направлен 11-05-2015 - ответа, естественно пока нет...
8-05-2015 Был в центре видеофиксации, принимал ответственность на себя, т.к. не я собственник авто - за счет этого есть некоторый запас времени.
Беседовал там с замом.
Про ГОСТы он особо слушать не желает, ссылаясь на то, что не они ставят знаки - они типа только фиксируют и контролируют факт нарушения.
Уже 12-05-2015 быстренько прислали административку на меня - опять буду направлять жалобу и ждать ответа от ГИБДД или МЭРии, поскольку:
Сообщение от :
В соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 16 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" к вопросам местного значения городского округа относятся: дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог местного значения в границах городского округа и обеспечение безопасности дорожного движения на них, включая создание и обеспечение функционирования парковок (парковочных мест), осуществление муниципального контроля за сохранностью автомобильных дорог местного значения в границах городского округа, а также осуществление иных полномочий в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Если мои аргументы о несоответствии ГОСТу не будут приняты - пойду в суд.
Попавшим на этом "рыбном" месте рекомендую направлять запросы о правомерности установки знака 6.16 (соответствие ГОСТу) сразу в 2 инстанции:
Больше запросов будет - может и зашевелится что у них...
[Ответ]
Ingvar Ku 18:16 20.05.2015
Сообщение от Ingvar Ku:
Вот, отправил наконец заявление в ГИБДД через их сайт.
Ждемс, что отпишут.
Вот, появился ответ (фактически посыл дальше) сегодня:
Сообщение от :
Ваше обращение по неправильной установке дорожного знака 6.16 на ул. домостроителей возле ТЦ «Лента» в г. Воронеже рассмотрено.
В соответствии с п. 4 ст. 6 Федерального закона № 196 - ФЗ «О безопасности дорожного движения» органы местного самоуправления в пределах своей компетенции самостоятельно решают вопросы обеспечения безопасности дорожного движения. Полномочия органов местного самоуправления в области обеспечения безопасности дорожного движения являются расходными обязательствами муниципальных образований.
На основании изложенного, Ваше обращение по неправильной установке дорожного знака 6.16 на ул. домостроителей возле ТЦ «Лента» в г. Воронеже направлено руководителю управления транспорта администрации городского округа - город Воронеж Анисимову В.А. для рассмотрения и принятия мер.
Сообщение от Ingvar Ku:
Вот, появился ответ (фактически посыл дальше) сегодня:
А вот и отписка-посыл, очередное "произведение" чинуш в электронном виде от Администрации Городского Округа Город Воронеж, Управление Транспорта
Именованы ФИО:
Руководитель Управления В.А.Анисимов
Балашов Н.А. 228-33-62 (по-видимому, их есть исполнитель ?)
Что примечательно:
Дата "документа" не указана !
Документ вордовский без каких-либо подписей , факсимиле,...
При том, что мной в качестве подтверждения несоответствия ГОСТу направлялись картинки, приведенные мной ранее.
В ответе просто ссылка на ГОСТ:
Сообщение от :
Сообщаем Вам, что в целях реализации мероприятий по повышению безопасности дорожного движения МБУ «Центр организации дорожного движения» проведена работа по установке дорожного знака 6.16 «Стоп - линия» в месте размещения комплекса «Фотофиниш» на улице Домостроителей, в районе пешеходного перехода ТЦ «Лента» в соответствие нормативным требованиям, а именно по пункту 5.7.18 ГОСТ Р 52289-2004.
По видимому, отвечающие подписанты ни разу не заглядывали в ГОСТ:
Сообщение от :
....
5.7.18. Знак 6.16 "Стоп-линия" применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках и на нерегулируемых железнодорожных переездах.
Знак устанавливают справа от дороги или над проезжей частью. Допускается устанавливать знак над каждой полосой движения.
Если знак применяют самостоятельно (без разметки 1.12), то расстояние от знака до светофора, шлагбаума или ближнего рельса определяют по 6.2.14.
Знак допускается применять для дублирования разметки 1.12, в этом случае его устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой.
...
6.2.14. Разметку 1.12 (стоп-линия) применяют перед перекрестком при наличии знака 2.5 "Движение без остановки запрещено", в местах, где движение регулируется светофором, и перед железнодорожными переездами (рисунки В.7, В.9, В.17).
Разметку наносят перед перекрестком при наличии знака 2.5 на расстоянии не более 1 м от границы пересекающей проезжей части.
Разметку 1.12 наносят на расстоянии 10 - 20 м от светофора Т.1 или Т.2 при расположении светофора над проезжей частью и 3 - 5 м - при расположении сбоку от проезжей части для обеспечения видимости их сигналов. Допускается уменьшать указанные расстояния соответственно до 5 и 1 м при наличии светофоров Т.3 любых исполнений.
При наличии пешеходного перехода разметку наносят на расстоянии не менее 1 м перед переходом (рисунок В.18).
....
Да, и самое главное !
Ответ-отписка содержит ЛОЖНЫЕ сведения, т.к.
Сообщение от :
Копия дислокации технических средств организации дорожного движения на улице Домостроителей, в районе пешеходного перехода прилагается
- по факту НЕ прилагается !!!
Нет кроме текста письма !
Вывод:
- при обращениях в администрацию не стоит просить направить ответ в электронном виде - "забывают" вложить самое главное - Копия дислокации технических средств организации дорожного движения на улице Домостроителей
- возможно и не стоит обращаться через сайт, т.к. наличие картинок к обращению нигде не фиксируется.
Итого:
1. Чудес с нашими чинушами не бывает - будем обращаться повторно, лично и письменно + жалобы на введение в заблуждение и недобросовестное исполнение обязанностей по работе с обращениями граждан
2. Придется обращаться в суд ...
Изображения
Пришел ответ от Администрации города.
УПРАВЛЕНИЕ ТРАНСПОРТА
Отправили типа 29.05.2015
Но отправили вордовскую болванку без даты, подписи.
По этому поводу была такде направлена жалоба на работу отдела с обращениями граждан.
Короче,
прислали таки сканы ответов только вчерась, 03.06.2015.
Посмеялся...
Ответ - естественно - всё соответствует ГОСТУ.
Картинка - как из детского сада.
Дислокация размещения знаков и светофоров отвратительного качества + полное отсутствие расстояний, ни ширина проезжей части, ни тип светофора...
Звоню исполнителю - Тереховой.
Говорят в отпуске до начала июля.
Спрашиваю, почему нет меток расстояний ?
"Нам та москва даёт !"
???
Короче надо ехать опять разбираться с этими чинушами и исполнителями.
Будут разъяснения - сообщу.
Выкладываю то, что дали + увеличенный участок светофора и знака СТОП
Изображения
Сообщение от Ingvar Ku:
Пришел ответ от Администрации города.
Будут разъяснения - сообщу.
15.06.2015 беседа, вернее мой монолог в кабинете у замнача.
Товарищ полицейский и слышать не желает про ГОСТы, про невидимость знака для выезжающих с прилегающей территории.
Объективного рассмотрения представленных мной картинки размещения знаков и светофоров на участке от Управления транспорта и записи с моего видеорегистратора в моменты, синхронизованные по времени с фотками фотофиксации не получилось...
Мои аргументы ни на йоту не привлекли внимание господина полицейского...
Договорились о встрече в суде...
Ответа на повторное мое заявление в адрес Гусева и Управления Транспорта по вопросу предоставленной халтуры в виде "детской картинки" вместо схемы, соответствующей ГОСТУ и фактическому количеству объектов на участке Домостроителей 24 не поступало...
[Ответ]
Ingvar Ku 12:45 07.08.2015
... докладываю:
26.06.2015 подана жалоба в Советский суд.
! обжалование постановлений ГИБДД производится по территориальной подсудноти, по месту совершения правонарушения !
Более месяца ни ответа, ни привета...
Писал на сайт суда:
Цитата:
26 июня 2015 в Советский районный суд города Воронеж мной направлена жалоба на решение ГИБДД по постановлению об административном правонарушении
(УИН) № 1881013615050975633 от 09.05.2015, г. Воронеж, Центра автоматизированной видеофиксации административных правонарушений в области дорожного движения ГИБДД ГУ МВД России по Воронежской области, совершенного по адресу ул. Домостроителей, 24, с просьбой постановление № 1881013615050975633 от 09.05.2015 о наложении административного штрафа в отношении меня отменить и прекратить производство по делу в соответствии с пп.3, п.1 ст. 30.7 и пп.1, 2 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ.
Однако, по состоянию на сегодня,
29 июля 2015 г., т.е. по прошествии более месяца (32-х дней)
мне не известна судьба жалобы и в производстве какого судьи находится дело.
Прошу Вас предоставить информацию по движению данного дела.
Результат:
На сайте обращение НЕ разместили.
3-го августа принесли повестку на 25 августа.
Приглашаю всех желающих нарушителей !
;-)
Приглашение приложено в приложении.
;-))
Так вот, сотрудник, который в теме Домостроителей 24 и перекрестка с Маршаком сообщил, что да, там проблемный участок, а что изменить - пока не решили...
Возможно просто типа "кирпич" на этом выезде...
На очевидный результат, тут же указанный мной - перегрузка перегруженного перекрестка Маршака-Домостроителей ответа тоже нет.
Предложение ставить на этом перекрестке адаптивный ("умный") светофор рассматривается, но нет финансирования...
Товарищ также сообщил, что в связи с неоднозначностью ситуации на Домостроителей 24 центр видеофиксации якобы обещал временно, до решения вопроса. не выписывать постановления с апреля...
Но в это слабо верится особенно в связи с вашим, Марина, уже апрельским "письмом счастья"...
Товарищ также сообщил, что никто акромя меня не жаловался к ним (Управление Транспорта) по поводу этой знаковой подставы на Домостроителей 24...
По ГОСТу на словах говорят, что там сложная, неоднозначная ситуация....
p.s.
оказывается в городе есть как мин. один адаптивный светофор на пересечении Шишкова и 45-й Стрелковой Дивизии + кнопка на пешеходный переход через Шишкова.
Вчера проезжал и понаблюдал:
да, что-то есть:
отсекает загруженность дорог и может переключится и через 10-15 секунд, если улица свободна +
максимально держит стрелку зеленой с 45-й Стрелковой Дивизии (от центра) на Шишкова
[Ответ]
Рыжый крот 12:23 19.08.2015
Есть ли смысл продублировать жалобу на сайт http://www.gibdd.ru/letter/ ?
Вчера первый раз столкнулись с этим дурацким выездом, линию пересекли и остановились у пешеходника, вот ждём письмо счастья...
[Ответ]
Ingvar Ku 12:23 20.08.2015
Сообщение от Рыжый крот:
Есть ли смысл продублировать жалобу на сайт http://www.gibdd.ru/letter/ ?
Вчера первый раз столкнулись с этим дурацким выездом, линию пересекли и остановились у пешеходника, вот ждём письмо счастья...
К сожалению,
система заточена не на благо и во имя интересов граждан, посему понуждать признавать неправомерные решения можно только через суд.
Теоретически....
Но это уже другая история.
отпишусь по своему суду, назначенному на 25.08.2015
[Ответ]
Дилетант 09:57 30.08.2015
Сообщение от Ingvar Ku:
отпишусь по своему суду, назначенному на 25.08.2015
Суд был 25.08.2015
В зале было пустынно и одиноко.
Не было даже секретаря при оглашении...
Решение пока на руки не получено.
В жалобе отказано.
Мои видеодоказательства к рассмотрению не приняты, поскольку со слов судьи обзор видеорегистратора меньше угла обзора человека.
При этом судья выступил фактически в качестве эксперта-специалиста, который не учел то обстоятельство, что глаз человека находится в кабине и значительно углублен в салон, ограничивающий угол обзора, даже относительно ограниченного видеорегистратора...
На сайт суда направлено обращение:
Прошу разъяснить мне, когда и как можно получить решение суда по делу 12-350/15, судья Салигов М.Т. при том обстоятельстве, что решение принято 25-08-2015 и судья сообщил, что уходит в отпуск и поэтому решение можно получить до 01.сентября.
В настоящее время я не имею возможности лично посетить суд до 01 сентября, поэтому прошу отправить решение по адресу заявителя для своевременного обжалования в вышестоящем суде в установленный 10-ти дневный срок.[Ответ]
Ingvar Ku 15:08 14.10.2015
Постановление ОТМЕНЕНО судом второй (областным) инстанции ! [Ответ]
DimYch 15:18 14.10.2015
Ingvar Ku, огромная просьба сообщить по каким основаниям отменено.
желательно скан решения.
у меня как раз через неделю в областном обжалование по космонавтов...
[Ответ]
