Сообщение от Garlic:
ерунда! энергия будет тойже, из-за возросшей скорости. круглая пуля летает куда кучнее любой другой, а из-за независимости центра давления от центра масс, он долго сохраняет энергию и устойчивость.хаотическое вращение круглой пули никак не влияет на ее стабильность.
Энергия всё-же падает.За счёт торможения в задней части пули.И чем выше скорость пули,тем больше тормозящее действие за хвостом пули.(стабилизация таких пуль как блондо и иже с ними основана на этом эффекте).С возростанием скорости шаровидной пули,возростёт и сопротивление,и область обратного давления.Другими словами чем быстрее скорость тем быстрее она теряет энергию.Имеет у цели несмотря на большую начальную скорость-меньшую кин.энергию.Удлинённые же пули,имея вытянутую форму и меньшую область сопротивления в хвосте-лудше сохраняют энергию....Лень ссылку искать-книга основы внешней баллистики-что в памяти всплыло....
А кувыркание-да.Имеет значение лишь на больших дистанциях-когда становится заметен эффект деривации и хаотичного срыва воздушного потока.Для стрельбы из охот дробовика этот фактор можно не учитывать.
[Ответ]
Garlic 14:44 05.01.2015
Рыжий hanter, писал длинный ответ, но интернет глюканул.
Прошу прощения, но у тебя в голове на тему баллистики адская каша.
деривация - это не хаотический срыв потока, а совсем другое физ. явление. и к гладкостволу вообще не применим.
--------------------------------------
сопротивление на сверхзвуке пропорционально квадрату скорости.
--------------------------------
длинная пуля на дозвуке имеет большее сопротивление потому что она длинная
--------------------------------------------
шар дольше сохраняет скорость и энергию из-за куда большей устойчивости.
Если надо разъяснить, могу ответить более развернуто вечером, когда дочка уснет.
Книги присылать мне не надо - имею честно заработанный красный диплом по самолетостроению, а по баллистике доводилось раз принимать зачет в институте МВД.
[Ответ]
Bekas62 20:45 05.01.2015
Сообщение от Garlic:
шар дольше сохраняет скорость и энергию из-за куда большей устойчивости.
Вот и круглая пуля летит устойчиво,но только тогда, когда имеет форму шара,а не форму таблетки, после того как, её сначала сдавит давление в патроннике,а потом додавит при прохождении чока.Круглая всегда дружила с чёрным порохом и цилиндром на выходе.Из недостатков у неё лёгкий вес и большая способность давать несколько рикошетов и, несовсем удобно её заряжать,точнее фиксировать в гильзе,особенно металлической.
[Ответ]
Рыжий hanter 00:26 06.01.2015
Сообщение от Garlic:
деривация - это не хаотический срыв потока, а совсем другое физ. явление. и к гладкостволу вообще не применим.
Рождается в процессе любого вращения-согласен(и писал ранее)к гладкому не применим-слишком малые расстояния.
Сообщение от Garlic:
сопротивление на сверхзвуке пропорционально квадрату скорости.
Я это отметил ранее
Сообщение от Garlic:
длинная пуля на дозвуке имеет большее сопротивление потому что она длинная
но более тяжёлая при том же диаметре-легче преодолевает сопротивление
Сообщение от Garlic:
шар дольше сохраняет скорость и энергию из-за куда большей устойчивости.
траектория шара в моих экспериментах в цилиндре-неизменно более отлогая(тупо шар ниже в мишень приходит,несмотря на более высокую скорость.Идеальная форма аэродинамики-что-то типа веретена-и ты это писал в своём дипломе наверняка.
Сообщение от Garlic:
Книги присылать мне не надо - имею честно заработанный красный диплом по самолетостроению
)
думаю это не одно и то же(ну не совсем)-а хотя....только чего самолёты круглыми не сделать?А наверно аэродинамика не та.Или нет?
Сообщение от Garlic:
Если надо разъяснить, могу ответить более развернуто
Да у меня две книги по наружней и внутренней баллистике-там всё подробно-чего повторяться.
Я так понял-ну любиш ты круглую пулю.Тогда какое твоё мнение-чего от неё отказались и бросились полёвы изобретать....не надо забывать ещё и про раневую баллистику,где пуля большей массы лучше реализует энергию...
[Ответ]
Nomad 01:47 06.01.2015
Аэродинамика, баллистика, трассология.......... Ух. А ведь просто спросил про пулелейки)))
[Ответ]
krepish21083 10:55 06.01.2015
сколько я нового тут узнал ))))))))))))))))))))
[Ответ]
Garlic 14:15 06.01.2015
Сообщение от Рыжий hanter:
Я так понял-ну любиш ты круглую пулю
Я на протяжении семи лет изобретал разные пули (Чеснокова, Каратель, Бизон-М, бомба и пр), лейки под них разошлись приличным тиражом по стране, 2 в хохляндии, 1 в белорусии и 1 в польше.
НО лучше круглой по баллистике не найти.
Сообщение от Bekas62:
Вот и круглая пуля летит устойчиво,но только тогда, когда имеет форму шара,а не форму таблетки, после того как, её сначала сдавит давление в патроннике,а потом додавит при прохождении чока.Круглая всегда дружила с чёрным порохом и цилиндром на выходе.Из недостатков у неё лёгкий вес и большая способность давать несколько рикошетов и, несовсем удобно её заряжать,точнее фиксировать в гильзе,особенно металлической.
находил после выстрела кругляк. никакх блинов нет. только адо правильно снарядить. неделю назад стрелял из МЦ 20-01 кругляком в латуни, все отлично и на дымном и на бездымном. вот секрет: кладешь на латунку ватный диск, сверху на него пулю, и продавливаешь внутрь. держится отлично. при снаряжении на ватный диск даже пуля LEE на 35м одна в одну прилетали, МАКС-МАКС не даст соврать.
Сообщение от Рыжий hanter:
думаю это не одно и то же(ну не совсем)-а хотя....только чего самолёты круглыми не сделать?А наверно аэродинамика не та.Или нет?
ну загнул так загнул, хотя есть удачный пример - ЭКИП.
как в шар засунуть полезную нагрузку? вот то-то и оно. а с точки зрения аэродинамики предпочтительны скажем трехпалубные самолеты(меьшая циркуляция=меньшее сопротивление), а не широкофюзеляжники, но с третьей палубы как-то тоскливо эвакуироваться, поэтому они долго не шли в серию[Ответ]
Макс-Макс 17:06 06.01.2015
Сообщение от Garlic:
...даже пуля LEE на 35м одна в одну прилетали, МАКС-МАКС не даст соврать...
Да, это верно. Причем стрелял тогда я в не очень трезвом состоянии и с открытыми прицельными приспособлениями, чем пользоваться особо не могу.
[Ответ]
Bekas62 19:50 06.01.2015
Сообщение от Garlic:
находил после выстрела кругляк. никакх блинов нет. только адо правильно снарядить.
Так и я о том же,если правильный шар,то чего ему хорошо не лететь...
Сообщение от Рыжий hanter:
а хотя....только чего самолёты круглыми не сделать?
Полёт пули и самолёта,это далеко не одно и тоже. Самолёт,как и птица,летит с опорой на воздух,пуля летит по траектории,зависящей от энергии заряда,и на воздух практически не опирается,она наоборот его раздвигает.Поэтому сравнивать самолёт и пулю некорректно.
Сообщение от Рыжий hanter:
Идеальная форма аэродинамики-что-то типа веретена
Да, но чтобы стабилизировать веретено, надо закрутить его в нарезах или приделать лопасти,а шар стабилизировать не надо-это идеальное тело само по себе стабильно.
[Ответ]
Рыжий hanter 00:55 07.01.2015
Сообщение от Bekas62:
Полёт пули и самолёта,это далеко не одно и тоже. Самолёт,как и птица,летит с опорой на воздух,пуля летит по траектории,зависящей от энергии заряда,и на воздух практически не опирается,она наоборот его раздвигает.Поэтому сравнивать самолёт и пулю некорректно.
Ну эт как сказать.Законы аэродинамики никто не отменял.Отбросьте самолёту крылля и запулите его с большой катапульты-чем не макет вытянутой пули...
Сообщение от Bekas62:
Да, но чтобы стабилизировать веретено, надо закрутить его в нарезах или приделать лопасти,а шар стабилизировать не надо-это идеальное тело само по себе стабильно.
И тормозящую зону турбулентности не отбрасывайте-у шара она несравненно больше в задней части чем у веретена.
Ну вот-потихоньку выходим на истину по поводу закрученного веретена.Видимо так и додумались когда-то до нарезного...
[Ответ]
Рыжий hanter 00:59 07.01.2015
Сообщение от Nomad:
Аэродинамика, баллистика, трассология.......... Ух. А ведь просто спросил про пулелейки)))
Та не обращай внимания!То с нас опосля праздника с неизменным нарушением режима-мозг прёт.Числу к 15 прийдёт успокоение.
[Ответ]
Nomad 02:15 07.01.2015
ну да ладно, я тоже стрелял пулей Стрела (заводская, самая дешевая) от Рекорда на 100 метров. Вошли одна в одну в девятку (жалко мишень не сохранилась, но свидетели были). Стрелял из Вепрь-12 с открытых прицельных, 430 мм ствол, цилиндр. Ну это я считаю просто везенье. Хотя потом стрелял Стрелой на 50 метров с того же ствола, результаты отвратительные, даже писать про это не буду)))
[Ответ]
Nomad 02:16 07.01.2015
Сообщение от Рыжий hanter:
Та не обращай внимания!То с нас опосля праздника с неизменным нарушением режима-мозг прёт.Числу к 15 прийдёт успокоение.
Сообщение от Рыжий hanter:
Ну эт как сказать.Законы аэродинамики никто не отменял.Отбросьте самолёту крылля и запулите его с большой катапульты-чем не макет вытянутой пули...
И тормозящую зону турбулентности не отбрасывайте-у шара она несравненно больше в задней части чем у веретена.
Ну вот-потихоньку выходим на истину по поводу закрученного веретена.Видимо так и додумались когда-то до нарезного...
сначала попытались с пуле присобачить оперенье( у них же опыт применения стрел был огромный!
а нарезной придумали на само деле случайно. первая цель для нарезов была сделать место в стволе куда всякая гадость от дымного потоха забивалась и чистить ствол в бою можно было реже. были случаи когда от огромного количества нагара и кусков ветоши от пуль ствол засирался и его или разрывало или просто не могли пулу засунуть. Первые ружья были рассчитаны на стрельбу раз два а потом в атаку с мечами. Как только войны стали затяжными ( позиционными) , частота выстрелов возрастала в разы и чистить приходилось часто.
сначала технически нарезы были продольные и только потом догадались делать нарезы кольцевые ( или как их там называют)
[Ответ]
Рыжий hanter 16:43 08.01.2015
Сообщение от брат парвус:
сначала попытались с пуле присобачить оперенье( у них же опыт применения стрел был огромный!
а нарезной придумали на само деле случайно. первая цель для нарезов была сделать место в стволе куда всякая гадость от дымного потоха забивалась и чистить ствол в бою можно было реже. были случаи когда от огромного количества нагара и кусков ветоши от пуль ствол засирался и его или разрывало или просто не могли пулу засунуть. Первые ружья были рассчитаны на стрельбу раз два а потом в атаку с мечами. Как только войны стали затяжными ( позиционными) , частота выстрелов возрастала в разы и чистить приходилось часто.
сначала технически нарезы были продольные и только потом догадались делать нарезы кольцевые ( или как их там называют)
Не ну историю создания то я примерно знаю.Как и то,что сначало пытались шар закрутить в гнутом артиллерийском стволе.И шар,действительно,получив вращение(но не поперечное как в нарезном оружии,а продольное)летел дальше и точнее(попытка использования деривации,упоминаемая ранее).Но техническая реализация тех времён по производству и обслуживанию кривых орудий-вызывала чрезмерные сложности.Пришлось от идеи отказаться,и думать дальше в сторону нарезного ствола.
[Ответ]
Nomad 01:05 09.01.2015
Сообщение от mishka123: Nomad, диаблу отстрелял?
честно говоря пока не отстреливал. Патронов 20 накрутил с разной навеской пороха от 2,0 до 2,2 гр., и пока лежат, ждут своего часа))
[Ответ]
mishka123 14:19 09.01.2015
Nomad, накрути еще штучек пять с 1.8гр и пять с 1.9гр [Ответ]
Рыжий hanter 18:16 09.01.2015
Сообщение от Nomad:
честно говоря пока не отстреливал. Патронов 20 накрутил с разной навеской пороха от 2,0 до 2,2 гр., и пока лежат, ждут своего часа))
Под диаболу у меня лудший результат по куче получался если на один порезаный (на 2 трети)войлочный сантиметровый пыж насыпал до верха гильзы опилок,ставил пулю с заполненной опилками юбкой,и приминал энтот бутерброд до нужной высоты с последующей закаткой.Выстрел мягкий,и достаточно точный метров до 70.Диких правда таким снарядом не бил(тандем предпочитал всегда на эт. случай),а домашних у себя и знакомых когда резал-с десяток пострелял сим изделием.Это когда не хотелось визг выслушивать или бодаться с переростками.Диаболка в лоб и нож в сердце или шею(смотря собираются хозяива кровянку делать или нет.Я всегда себе делаю-обьеденье).Раз у родственника-соседа хрюн при попытке его порешить-сбежал в сирень густую и занял там оборону.Тут я мимоходом на утей проходил к речке.Метров с 30 диаболка свалила сарайного зверя вчистую.Сирень вырубали частью чтоб того "вепря"вытащить.
[Ответ]
брат парвус 00:09 10.01.2015
Сообщение от Рыжий hanter:
Под диаболу у меня ...... насыпал до верха гильзы опилок,ставил пулю с......
а еще лучше вместо опилок пробку ( дерево такое) от дорогого шампанского покрошить..... все тоже самое, но в морду после выстрела не стружка какая то мещанская летит. а пафосная древесина. а если в рот попадет то и вкус какого то модного и дорогого напитка вспомнишь....
опилки пипец!!!! особенно если против ветра стрелять.
[Ответ]
Nomad 00:37 10.01.2015
Сообщение от mishka123: Nomad, накрути еще штучек пять с 1.8гр и пять с 1.9гр
не маловато для зимы? Пули взвесил, около 33 гр. да и читал где то (не помню сайт) что с таким весом пули надо с навеской пороха 2,1 и будет в самый раз в зиму. Опыта в этом вопросе у меня конечно не много. Но попробую и с 1,9 и может с 1,8 гр пороха.
[Ответ]
Рыжий hanter 01:02 10.01.2015
Сообщение от брат парвус:
а еще лучше вместо опилок пробку ( дерево такое) от дорогого шампанского покрошить..... все тоже самое, но в морду после выстрела не стружка какая то мещанская летит. а пафосная древесина. а если в рот попадет то и вкус какого то модного и дорогого напитка вспомнишь....
опилки пипец!!!! особенно если против ветра стрелять.
Ха-Кха!Это в теории пугають что чего-то прилетит.На практике-ничего никуда не прилетает и глаза не запорашивает.Проверено многократно.Я и дробь так заряжал.Всё-то спресовывается в формованный древесноволокнистый пыж.Захочеш разрядить-так ещё и поколупаешся опилки выковыривать.
[Ответ]
mishka123 12:53 10.01.2015
Я пробковые опилки засыпал. В харю ни чего не прилетало, но против ветра стрелять не рискнул бы.
Если пробковые опилки кому нужны - могу отсыпать.
Товарищи! Я через недельку собираюсь заказывать две-три лейки у ремсика. Если кому надо - давайте объединяться. За доставку заплатим пропорционально, а на сами лейки мб он скидку сделает как оптовикам))
[Ответ]
Garlic 17:36 10.01.2015
лучший наполнитель - термоклей. поверьте изобретелю. вчера после стрельбы из автомата, нашли в бруствере пули, которые я отстреливал 9мая. так вот хвостовик из термоклея после выстрела и попадания в землю не деформировался ни на десятку и не оторвался от свинцовой части. фото могу выложить.
[Ответ]
Рыжий hanter 17:58 10.01.2015
Сообщение от Garlic:
лучший наполнитель - термоклей. поверьте изобретелю. вчера после стрельбы из автомата, нашли в бруствере пули, которые я отстреливал 9мая. так вот хвостовик из термоклея после выстрела и попадания в землю не деформировался ни на десятку и не оторвался от свинцовой части. фото могу выложить.
Ну так то ждём рецепта!Если он монолитом летит,эластичен и лёгок-может сыграть роль стабилизатора.
[Ответ]