История стара как мир... )))
"Дружище" из подмосковья, которого знаю давно позвонил весной и попросил денег в долг в связи с обстоятельствами в семье.
Перевел ему в конце апреля 20 000 и потом еще через месяц 100 000 со своей банковской карты на его карту.
После чего он удачно пропал из эфира.
Сейчас нашел его родственников через соц-сети - на телефон теперь отвечает, но толку - ноль - денег не приходит.
Все договоренности относительно займа и процентов были исключительно по телефону + кое-что из переписки сохранилось в аське - в нормальном письменном виде с подписями ничего не составлялось. Из доказательств только можно взять выписку по моей банковской карте...

Вопрос - к каким результатам может привести подача иска в суд? На сколько это может затянуться, чем чревато и имеет ли смысл в принципе? [Ответ]

Многое будет зависеть от поведения в суде ответчика. Возможно он признает иск. Но если будет упираться и утверждать, что деньги вы ему перевели, например, в счет погашения ВАШЕГО долга перед ним, или за какие то услуги, которые он вам якобы оказал, или, в конце концов, вы ему эти деньги дали безвозмездно, по старой дружбе, в этом случае перспектив у вас маловато. [Ответ]

Мда, мда, а простите, зачем оленю деньги? [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Многое будет зависеть от поведения в суде ответчика. Возможно он признает иск. Но если будет упираться и утверждать, что деньги вы ему перевели, например, в счет погашения ВАШЕГО долга перед ним, или за какие то услуги, которые он вам якобы оказал, или, в конце концов, вы ему эти деньги дали безвозмездно, по старой дружбе, в этом случае перспектив у вас маловато.

Ответчик обязан доказать обстоятельства на которые ссылается, Например, вы не хуже меня знаете, что устные и свидетельские доказательства денежного займа не принимаются судом. Истец (заемщик) предоставит суду выписки по счету, а что представит Ответчик? За какие такие услуги ему денег перепало? Думаю, шанс есть. [Ответ]

Сообщение от :
Ответчик обязан доказать обстоятельства на которые ссылается

ну во-первых истец должен доказать обстоятельства на которые он ссылается...Истец же иск подает...

Сообщение от :
а что представит Ответчик? За какие такие услуги ему денег перепало?

...за тяжелое житейское миросуществование, за настоящую мужицкую дружбу...истец и передал безвозмездно денежные средства в размере 120 тыр., в подтверждение этого истцом не была взята расписка, соответственно переданные денежные средства истец не намерен был получить обратно...
но, думаю, шанс есть... [Ответ]

Займите мне тыщ пеццот без расписки
Я даже номер карты дам.. какой нибудь.. где нибудь.. [Ответ]

Student 555, у Истца будет доказательства факта передачи денег. Заем на лицо, рассказы Ответчика про благотворительную помощь/за услуги интимного характера, судом не принимаются. Бумажку бьет только бумажка. [Ответ]

Сообщение от :
Истца будет доказательства факта передачи денег

вот именно, только ПЕРЕДАЧИ
а вот

Сообщение от :
Заем...

надо будет доказать... [Ответ]

Эксперт2,
это на каком лице займ? Ну перевел, ну друг же.. а срок возврата мы не оговаривали.. как будут - так и отдам... [Ответ]

sshsecurity, если сроки и проценты не оговорены, то руководствуемся ГК РФ. тем более , мы имеем две суммы: 20 000 и 100 000.
На сегодняшний денья бы отправила заемщику (будем так его называть) письмо с уведомлением и описью вложения с просьбой вернуть долг, По закону он обязан вернуть долг , если срок возврата не оговорен договором, в течении 30 дней. Это для суда непременно понадобится. [Ответ]

Сообщение от :
В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

А примет суд выписку по счету как "иной документ" или нет зависит от многих факторов. [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Эксперт2,
это на каком лице займ? Ну перевел, ну друг же.. а срок возврата мы не оговаривали.. как будут - так и отдам...

В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
А если он не вернет через 30 дней, то начисляются % в соот со ст.811 ГК [Ответ]

Сообщение от :
Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.

ИМХО, какой тут заем, тут дарение денежных средств...


ну эт я бы на месте заемщика такое предъявил. [Ответ]

Student 555, все верно мыслишь, но не до конца.
п.2 этой же статьи: Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:

дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;

Еще из основ ГП нам известно, что деньги-это движимое имущество. [Ответ]

Сообщение от :
дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;

да вот что то мне подсказывает, что эти

Сообщение от :
три тысячи рублей

относятся к юр лицу...
то есть исходя из комментируемой нормы права дарителем является 1. юр лицо и 2. дар должен (поскольку стоит соединительный союз и, позволяющий прилепить эти три тысячи к юр лицу) превышать эти три тысячи...
то есть при удовлетворении двух условий (юр лицо и дарит больше 3 тыр.), тогда да- договор в письменной форме, не спорю. [Ответ]

Договора займа в простой письменной форме нет, на свидетельские показания ссылаться низзя, переписку в аське вряд ли удастся использовать как доказательство, есть только факт получения денег. Стало быть, имеет место неосновательное обогащение (причем "основательность" этого обогащения должник тоже не докажет, т.к. и у него нет договора) и предметом иска должно быть именно его взыскание. [Ответ]

Сообщение от MT-07:
Вопрос - к каким результатам может привести подача иска в суд? На сколько это может затянуться, чем чревато и имеет ли смысл в принципе?

Суд вынесет решение в вашу пользу, времени уйдет в зависимости от ряда процессуальных моментов от 3 месяцев до 1 года, из негативных моментов дороговизна участия в суде из-за необходимости поездок в подмосковье, хотя разок придется вам или вашему представителю съездить, впоследствии эти расходы можно будет взыскать с должника. А вот что будет после возбуждения исполнительного производства, сказать сложно. Может быть и так, что должник ударится в бега, и приставы с него вообще ничего не взыщут. [Ответ]

Сообщение от :
имеет место неосновательное обогащение

по моему тоже нельзя...сейчас поищу [Ответ]

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности. [Ответ]

Сообщение от rss:
Стало быть, имеет место неосновательное обогащение (причем "основательность" этого обогащения должник тоже не докажет, т.к. и у него нет договора) и предметом иска должно быть именно его взыскание.

Тож не плохо. На сумму неосновательного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими денежными средствами в порядке статьи 395 ГК РФ. [Ответ]

Сообщение от Student 555:
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Я так поняла, вы до конца не дочитываете, то что копируете? Объясню на пальцах: это если лицо, перечислившее деньги ,"заплатило" по некому договору оказания услуг/выполения работ, по которому нифига не было выполнено (не путать с защитой прав потребителей) и лицо об этом знало, в этом случае оно (лицо) не может ссылаться как на неосновательное обогащение, ибо хитрожопость должна быть наказуема. [Ответ]

Сообщение от :
Объясню на пальцах: это если лицо, перечислившее деньги ,"заплатило" по некому договору оказания услуг/выполения работ, по которому нифига не было выполнено и лицо об этом знало, в этом случае оно (лицо) не может ссылаться как на неосновательное обогащение, ибо хитрожопость должна быть наказуема.

хм, непонятно, как

Сообщение от :
хитрожопость

может быть наказуема, если лицо перечислившее деньги не может ссылаться на неосновательное обогащение...то есть в приведенном Вами примере хитрожопость как раз не наказуема? [Ответ]

Student 555, лицо, переводившее деньги знало, что обязательства не выполнены (если только в договоре не стоит предоплата). например лицо взяло и подписало акт выполненных работ/услуг, перечислило деньги и теперь требует их в зад, ка неосновательное обогащение. Поди знай, зачем оно так сделало, не исключено с целью обмана третьего лица или еще каких -то мошеннических схем. [Ответ]

Эксперт2

Сообщение от :
лицо, переводившее деньги знало, что обязательств...

вообще ни каких нет

Сообщение от :
например лицо взяло и подписало акт выполненных работ/услуг, перечислило деньги и теперь требует их в зад, ка неосновательное обогащение. Поди знай, зачем оно так сделало, не исключено с целью обмана третьего лица или еще каких -то мошеннических схем.

в приводимом примере существенные отличия:
- есть договор;
- есть конечный продукт (выполненные работы), не важно как выполненные но они есть;
- есть подписанный акт приемки.
ИМХО, вот если лицо (выполняющее работы) сберегло ден. средства (недостроило что то, материалы по заниженным ценам приобрело) то и взыскать можно это неосновательно сбереженное.
В данном же примере имхо

Сообщение от :
денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства,

то есть нет обязательств ни перед кем...и ТС это знал, но в любом случае

Сообщение от :
если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

[Ответ]

Student 555, Так истец и не будет ссылаться ни на какие обязательства в иске. Фактически это был заем, но если ответчик окажется редиской и начнет сопротивляться, то неосновательное обогащение он как будет отрицать? Благотворительностью? Я рекомендую непременно подавать иск, а перед этим написать ему письмо с уведомлением с просьбой вернуть долг в течении 30 дней. [Ответ]

Уважаемые, всем спасибо за высказывания - кое-что вспомнил и хочу уточнить.
В сервисе Сбербанк-он-лайна есть такая опция - направить смс-сообщение.
На скрине виден текст сообщения - поскольку денег олень выпрашивал на лечение члена своей семьи - я написал "Удачного лечения!" Понятно, что это практически "ни а чём", но, тем не менее, может ли это как-то склонить весы в мою сторону?
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от :
Так истец и не будет ссылаться ни на какие обязательства в иске. Фактически это был заем, но если ответчик окажется редиской и начнет сопротивляться, то

Эксперт2, эт понятно, что истец будет говорить что это заем, но Вы допускаете что при должном "сопротивлении" редиски (ответчика) суд скорее всего склонится в пользу ответчика?

Сообщение от :
неосновательное обогащение он как будет отрицать? Благотворительностью?

п.4 ст. 1109 ГК РФ, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности. [Ответ]

MT-07, лучше не надо, а то суд сочтет за благотворительность. [Ответ]

Забавно будет, если "олень" сделает Акт приема-передачи работ на 120к .. 20 аванс и 100 остаток.. образец подписи - в иске ... =))))

Думаю для начала надо внесудебными методами попробовать решить вопрос... [Ответ]

Сообщение от :
Забавно будет, если "олень" сделает Акт приема-передачи работ на 120к .. 20 аванс и 100 остаток.. образец подписи - в иске ... =))))

sshsecurity, а смысл ему все это делать? акт приема-передачи заведомо поставит "оленя" в невыгодное положение... [Ответ]