Намерился я купить себе первый тазик. Права получил давно, а вот необходимость ездить возникла только сейчас. Бюджет очень скромный - 150-190 тыс. Иномарки однозначно больше нравятся. Смотрел варианты с 1994 года Volks Wagen Passat B4, Audi 80, Audi A4, Opel Vectra, ... Суть вопроса: прочёл в сети, что ресурс двигателя у них ~300 тыс, яссно, что за 15-20 лет они свои 300-400 пробегали, а те, у которых заявляют 150 тыс - 100% скручены. Так вот, есть ли хоть какие-то разумные шансы, что она ещё будет ездить? Мне б хоть год поездить, далее не загадываю. А после года можно и кап. ремонт двигателя сделать... Или это совершенно глупая затея? Есть ли жизнь после 300тыс или уже труп? [Ответ]

JIFF, См. Аватарку...... [Ответ]

http://auto.bvf.ru/view.html?auto=61283#view [Ответ]

Сообщение от JIFF:
прочёл в сети, что ресурс двигателя у них ~300 тыс

Ресурс двигателя - понятие весьма относительное. Которое в зависимости от условий эксплуатации может отличаться в разы.

Смотреть надо на состояние, а не на мифический "ресурс" и пробег. К тому же к примеру многие ваги и при "исчерпании ресурса" не требуют расточки, а лишь переборки (замены колец и вкладышей), и возможно эта операция уже проводилась до вас.

В качестве примера - до недавнего времени была под наблюдением (знакомый владел) "бывшая моя" ауди-80 93 года. Несмотря на пробег - с 2002 года (приезд в Россию, на тот момент пробег около 100ткм, если немцы не скрутили) в движок лазали всего раз для замены маслонасоса, и до сих пор проблем нет. И судя по небольшому расходу масла (около литра на 8ткм) ещё долго не будет. Правда её за ~200т.р. продали, насколько в курсе.

В общем, надо смотреть на состояние. Причем независимо от возраста, убить двигло (и всё остальное) можно и за 10ткм на машине 2014 года выпуска.

Сообщение от JIFF:
Есть ли жизнь после 300тыс или уже труп?

Помню одну ауди-100/44 с пробегом >1500ткм (ага, полтора миллиона) во вполне неплохом состоянии. Во, нашёл от него цитату:

Сообщение от :
У нас есть мерсы в Такси 97...99 года выпуска из гермашки прибывшие...С пробегами уже около 700000...850000 км.
Что тут такого?
Твой оппонент никогда не видел нормальный автомобиль?
Убей его тем,что на моем авто рулевой наконечник с левого борта ещё РОДНОЙ стоит.Пробег на данный момент 1 742 260 км

[Ответ]

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/60776045-144431.html катайтесь [Ответ]

Сообщение от Balrog:
К тому же к примеру многие ваги и при "исчерпании ресурса" не требуют расточки, а лишь переборки (замены колец и вкладышей), и возможно эта операция уже проводилась до вас.

Да, да... когда нет денег подкидываем колечки и говорим износа не было ))
При пробеге 300-400 практически любой блок будет не в допуске (исключая пожалуй дизеля и низкооборотистые бензинки), но как правило на это можно забить и подкинув кольца накатать еще 100 без серьезного жора масла.

Сообщение от Balrog:
В общем, надо смотреть на состояние. Причем независимо от возраста, убить двигло (и всё остальное) можно и за 10ткм на машине 2014 года выпуска.

+1. Кроме мотора в машине много чего интересного.

Сообщение от Balrog:
рулевой наконечник с левого борта ещё РОДНОЙ стоит.Пробег на данный момент 1 742 260 км

99% пробега про ровным трассам? ) [Ответ]

Сообщение от Zeth:
Да, да... когда нет денег подкидываем колечки и говорим износа не было ))
При пробеге 300-400 практически любой блок будет не в допуске (исключая пожалуй дизеля и низкооборотистые бензинки), но как правило на это можно забить и подкинув кольца накатать еще 100 без серьезного жора масла.

Знаешь, когда ГМА и Рубен дружно утверждают, что за всю их практику было всего 2 случая необходимости расточки, а в основном даже хон сохранялся на пробегах под полмиллиона - я им как-то верю, через них сотни машин прошли

Сообщение от Zeth:
99% пробега про ровным трассам? )

Ну в Литве дороги конечно получше, но далеко не немецкие автобаны. Да и в России он много ездил [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Знаешь, когда ГМА и Рубен дружно утверждают, что за всю их практику было всего 2 случая необходимости расточки, а в основном даже хон сохранялся на пробегах под полмиллиона - я им как-то верю, через них сотни машин прошли

Вскрывал свой мотор при пробеге 200 ткм по одометру, в реале не больше 300, хон местами еще был, но по хорошему нужно было обновлять. Зазор в кольце был предельный на верху и + 0,1 в середине хода. Расход масла 200 грамм на 1000. [Ответ]

Спасибо. Самый важный ответ я получил - после 300 жизнь бывает. Только вот где бы проверить состояние двигателя и ходовой?

Сообщение от :
Знаешь, когда ГМА и Рубен дружно утверждают, что за всю их практику было всего 2 случая необходимости расточки, а в основном даже хон сохранялся на пробегах под полмиллиона - я им как-то верю, через них сотни машин прошли

- может есть здесь на форуме товарищи, кто разбирается в диагностике старых иномарок - немцев? Да и после покупки мне точно нужно будет знать, где её ремонтировать можно. Автомастерских по городу много, знать бы к кому обратиться. [Ответ]

Бодрый такой вариант ) [Ответ]

Всё живо и на ходу и после 300сот, а русский таз новый ещё не факт что столько проходит, а если проходит то каким он будет внешне, с дырами внизу и т.д. По мимо движка смотри кузов, желательно что бы был оцинкован и днище не гнилое, всё остальное чинится за копейки, запы на разборах полно. [Ответ]

Мне бы кто-нибудь посоветовал, где диагностику двигателя и ходовой сделать. В большинстве автоцентров ответят не вопрос - сделаем, да только вот не будет это только показуха? Сложилось впечатление, что состояние больше визуально и на слух определяется, опытным товарищем. Может кто-нибудь координаты толкового механика/автомобилиста подскажет?

P.S: Я вот почти решился эту машину посмотреть. Вроде внешне ничего так. Аккуратненько. [Ответ]

Че-там ходовую смотреть в ведре за 150 тыр. Все чинится за дешево, если это конечно бюджетный таз, а не, например, какая нибудь bmw 7 серии 85 года.

Двиг, кузов, насколько ушатан салон ну и еще визуально общее состояние электрики и прочего всего такого (сколько много колхоза - всяких скруток, изоленты лишней и прочего-прочего). Печаль в том, что если в машине поколхозились на славу - потом официальные схемы уже не помогают ибо все перепутано и глюки с электрикой превращаются в занимательный квест)) [Ответ]

Сообщение от maximk:
Че-там ходовую смотреть в ведре за 150 тыр. Все чинится за дешево, если это конечно бюджетный таз, а не, например, какая нибудь bmw 7 серии 85 года.

Смотреть нужно все, это повод для торга как минимум )

Сообщение от maximk:
и еще визуально общее состояние электрики и прочего всего такого (сколько много колхоза - всяких скруток, изоленты лишней и прочего-прочего).

Да, да, бывает так наколхозят - потом с полгода разбираешься чего от чего и куда приляпано. [Ответ]

Сообщение от JIFF:
Есть ли жизнь после 300тыс или уже труп?

Как уже указывал в другой теме: моя бывшая Волга с 406-м мотором, что продал в 2005м уже прошла более 1 млн.км. И двигатель ещё не делался! Она этого пока не требует! (повезло?)
Что уж говорить про ино из достойных рук.

Сообщение от Balrog:
Ресурс двигателя - понятие весьма относительное. Которое в зависимости от условий эксплуатации может отличаться в разы.

+ очень много) [Ответ]

JIFF, ты думаешь пихло это единственное на что можно угореть?
Рассказываю расклад.
Купишь за 150 немца.
За год вложишь 50.
При этом будешь 2 недели ездить, 2 недели по помойкам разборкам детали искать.
А через год будешь очередного пионера искать, который верит в чистокровных немцев.

http://auto.bvf.ru/view.html?auto=61269#view [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
JIFF, ты думаешь пихло это единственное на что можно угореть?
Рассказываю расклад.
Купишь за 150 немца.
За год вложишь 50.
При этом будешь 2 недели ездить, 2 недели по помойкам разборкам детали искать.

бред, а не расклад
была старая иномарка, за два года встал только один раз из-за херово установленного стопорного кольца на шрусе, да и то на день.
да и времена уже не те, чтобы по разборкам шерстить [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
При этом будешь 2 недели ездить, 2 недели по помойкам разборкам детали искать.

Соглашусь про "вложишь 50" и про бегать по помойкам - но при этом не обязательно что машина будет стоять. Так чтобы тачка стала и на 2 недели - это что ж там должно произойти? Просто ездишь и знаешь - вот это бы поменять неплохо, новое дорого, китай не хочу, посмотрю на разборках - и будешь искать, да. [Ответ]

Все авто что вы превелм пробеги к милиону приближаются, и брать авто щас мимум 2002 и то смотреть в оба, алмеры в 16 кузове посмотри очень ремонтируемые авто. [Ответ]

Сообщение от jobman:
Все авто что вы превелм пробеги к милиону приближаются

все хозяева были таксистами? [Ответ]

кто подскажет где глянуть камрюху 3 93 года 2.2 - так чтоб толковый мастер - все высмотрел??
нашел 2 варианта - https://vk.com/avtoexpertvoronesh и http://lexus-voronezh.ru/ (эти рядом находяцца, но будут ли они смотреть 20 летний хлам) [Ответ]

а как же миллионики? [Ответ]

JIFF, бери альфу ромео однозначно [Ответ]

JIFF, Есть три варианта
1) Ауди
2) Фольц
3) Опель
4) Пруль
Годов в районе 90-97х
Все эти машины ты возьмешь за космоденьги относительно годов. Что ты получишь: научишься искать запы, узнаешь все магазы и разборки, найдешь мастеров разных по городу. Короче опыт будет нормальный. После года приобретения этого бесценного опыта, продашь так же за дорого это корыто с болтами и при продаже главное говорить - "этож немец (яп), он же не ломается, там же дрыгатель миллионник, подвеска простая как велосипед и надежная, коробка не убиваемая и кузов Ацинкован".
А и вот ещё, заведи тетрадочку (блокнотик ) и записывай туду все расходы - это поможет в будущем принимать правильные решения. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Рассказываю расклад.
Купишь за 150 немца.
За год вложишь 50.
При этом будешь 2 недели ездить, 2 недели по помойкам разборкам детали искать.

Ну что могу сказать... только предположить, что аффтар о немцах в курсе исключительно по наидостовернейшей информации "от мужиков на жигулях из гаража"

Сообщение от maximk:
Соглашусь про "вложишь 50"

Не гадаю на кофейной гуще. Может 5 за год, а может и 200 - всё зависит от того, как выбирать
Но вообще в старую ино "без наворотов" куда вложить 50 - ещё найти надо если конечно не с закрытыми глазами покупали. За 50 можно двигло откапиталить вместе с выхлопом... еще на обмыть и на подвеску останется

Сообщение от НКВД:
"этож немец (яп), он же не ломается, там же дрыгатель миллионник, подвеска простая как велосипед и надежная, коробка не убиваемая и кузов Ацинкован"

Верна... надо брать ваз и при продаже говорить "зато в каждом гараже чинится" и как главное достоинство авто выдвигать год выпуска [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Но вообще в старую ино "без наворотов" куда вложить 50 - ещё найти надо если конечно не с закрытыми глазами покупали. За 50 можно двигло откапиталить вместе с выхлопом... еще на обмыть и на подвеску останется

Коллега по работе ввалил за год 30 только в ремонт карба и гбц - это на джетте с PN ) [Ответ]

Zeth, вот любопытства ради поискал... гбц на PN нашел в сборе за 30 новую (с клапанами, распредом и т.д, понятно что неоригинал). А что с ним было на 30тыр, резьбу на свечных чтоль сорвали и вставки делали? Так тогда проще бу взять, голова-то неномерная
Пирбург новый сходу не нашел, но на разборках тыщ за 5 б/у таких полно, а ремкомплекты вообще за 500р (хз, что там с карбом было - может и ремкомплекта бы хватило, с пирбургом вообще основные проблемы с трубочками к нему помнится, ну игла ещё, впрочем карбы для меня всегда были темным лесом).
Вложить-то конечно можно и больше... вопрос лишь "как вкладывать" и "насколько разведут" [Ответ]

Сообщение от Balrog:
гбц на PN нашел в сборе за 30 новую (с клапанами, распредом и т.д, понятно что неоригинал)

Проще говоря китай )

Сообщение от Balrog:
А что с ним было на 30тыр, резьбу на свечных чтоль сорвали и вставки делали? Так тогда проще бу взять, голова-то неномерная

Чой-то 30? Тысяч 15-18 - прокладки, клапана, гидрики, сальники, фрезировка + работа.

Сообщение от Balrog:
Пирбург новый сходу не нашел

Ненашел потому-что их нет, китай в рассчет брать не будем.

Сообщение от Balrog:
но на разборках тыщ за 5 б/у таких полно

Вот 5-6 + другой выпускной коллектор (ты же в курсе за 2ЕЕ? Его меняли на 2е2) + работа - опять 15 в итоге... и нормально работать оно так и не стало.

Сообщение от Balrog:
с пирбургом вообще основные проблемы с трубочками к нему помнится

Ага, а еще с позиционерами заслонок и вакуумными приводами. И с системой холодного пуска, и с текущими -заклинивающими заслонками.
А вот все остальное и правда мелочи - устраняются ремкомплектами.
Вообще качественно отребилдить 2Е2 стоит около 20 тысяч - чтоб он работал правильно, как и положено. [Ответ]

Сообщение от Zeth:
Проще говоря китай

Зато новий, слюшай, да! Я хз что там за неизвестный для меня производитель, но название какое-то итальянское
Я к тому, что раз новый столько стоит, то б/у (в которой можно посмотреть сразу состояние и выбрать нормальную) явно сильно дешевле.

Сообщение от Zeth:
ты же в курсе за 2ЕЕ? Его меняли на 2е2

не-а, с 2ее не возился, а у самого на джетте 2е2 был

Сообщение от Zeth:
Вообще качественно отребилдить 2Е2 стоит около 20 тысяч - чтоб он работал правильно, как и положено

Может быть... грю ж - для меня карбы "темный лес". Мой меня только трубочками доставал пару раз, знакомец ремкомплектом обошелся (говорил что-то за иглу). Хотя это конечно лет 15 назад было... наверное сейчас другие проблемы лезут
Опять же запущенный случай должно быть видно при диагностике. В любом случае, за 150 уже варианты почти все с инжектором, карбы остались в категории "до 100" [Ответ]

Сообщение от Balrog:
не-а, с 2ее не возился, а у самого на джетте 2е2 был

А там почти тоже самое, только вот никаких регулировок, все рулится ЭБУ с датчиков.

Сообщение от Balrog:
Я к тому, что раз новый столько стоит, то б/у (в которой можно посмотреть сразу состояние и выбрать нормальную) явно сильно дешевле.

Б/у всеравно нужно перетряхивать, так что разница невелика.

Сообщение от Balrog:
Хотя это конечно лет 15 назад было... наверное сейчас другие проблемы лезут

Вот в этом и дело, большая разница, когда машине 10 лет и когда 25.
Я свой пирбург 1B3 так и не смог нормально отстроить за 3 года.

Сообщение от Balrog:
Опять же запущенный случай должно быть видно при диагностике. В любом случае, за 150 уже варианты почти все с инжектором, карбы остались в категории "до 100"

Разговор был от том как закопать полтос в простую машину ))
Добавь к этому ТО с заменой жижей и допустим стойки вкруг + сайленты-шаровые наконечники - вот тебе с работой уже полтос. [Ответ]