как новый собственник узнает о том, что влип? Его просто уведомят или внезапно отберут автомобиль?

как все должно происходить? [Ответ]

т.е. Вы имеете ввиду, что господин M купил у господина Б автомобиль, который находится в кредите, оплачиваемом господином Б? [Ответ]

да, а между этими господами еще господин К был )

И вдруг оказывается, что Б кредит не оплачивает ((

Как М уведомят об этом, чего ему ждать, как противостоять? [Ответ]

товарищу М надо быыыстро снимать тачку с учёта и прятать её. Все больше на законных основаниях он на ней не сможет ездить(если конешно не купить её ещё раз оплатив кредит). Далее ему ничего не остаётся как разбирать её и продавать по частям. А за кредит пусть е**т того кто взял кредит. А вообще конешно, нужно по нбки запросить(платно было год назад 500р) данные на товарища продавца(если честный то и сам зделает распечатку кредит. истории)...ток делать надо до покупки))) [Ответ]

на мой взгляд - господину М ничего не грозит(как и его автомобилю), а вот господину Б в тамком раскладе напишут мошеничество, ну и как следствие уголовное приследование, ну а если механизм был за ранее оговорён с господином К, то + группой лиц [Ответ]

как ее снять - сейчас такой процедуры нет - только в утиль? Тогда банк попросит поделиться..

Вопрос в процедуре - это внезапное изъятие или же сначала уведомление по почте и т.п. потом только через суд ее можно изъять или достаточно банку обратиться к приставам? С чем они могут обратиться (документ)? [Ответ]

Сообщение от Newcastle:
на мой взгляд - господину М ничего не грозит(как и его автомобилю), а вот господину Б в тамком раскладе напишут мошеничество, ну и как следствие уголовное приследование, ну а если механизм был за ранее оговорён с господином К, то + группой лиц

Не правильный у вас взгляд. Если господин Б не конченый идиот, то он просто на первом же допросе сообщит, что продал автомобиль с целью на вырученные деньги досрочно погасить кредит, но после продажи на радостях выпил и уснул в парке на лавочке. А когда проснулся, обнаружил пропажу барсетки, в которой были все деньги. В млицию не заявлял т.к. понимал всю безнадежность и свою вину.
И не хрена ему не будет, ибо не докажут умысел. Особенно если он перед этим 2 или 3 раза платил по кредиту. [Ответ]

После того как Б не станет платить кредит, банк наложит арест на авто(снять надо успеть до этого момента иначе трубааа). Потом приставы изымают(лично был свидетелем таких действ, у друга забирали авто) машину, шьют дело товарищу Б...ну а М с носом. Требовать может конешно денег с Б но ток по суду скорей всего( у меня друг такого продавана пиз**л почти месяц через день, пока тот не вернул деньги) [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Не правильный у вас взгляд. Если господин Б не конченый идиот, то он просто на первом же допросе сообщит, что продал автомобиль с целью на вырученные деньги досрочно погасить кредит, но после продажи на радостях выпил и уснул в парке на лавочке. А когда проснулся, обнаружил пропажу барсетки, в которой были все деньги. В млицию не заявлял т.к. понимал всю безнадежность и свою вину.
И не хрена ему не будет, ибо не докажут умысел. Особенно если он перед этим 2 или 3 раза платил по кредиту.

не отрицаю что могу ошибаться, но всё же
есть момент продажи=>есть момент получения денег=>какое отношение имеет покупатель к тому как продавец распоряжается полученными деньгами? [Ответ]

call_me, был ли автомобиль в залоге или нет? если нет, то проблем и НЕТ ) , если да то через суд взыскивать деньги обратно с продавана авто. [Ответ]

Изъять можно только оп решению суда. Пока не доказано иное-это ваш авто.
Более того, если банк не признает сделку недействительной, то и катайтесь на здоровье, а продаван будет должен банку по-прежнему.
Авто в залоге у банка? А разве банки не изымают ТПС?. Если Банк признает договор не действительным, вы в этом же процессе требуете возврата своих денег. Но, поди , сумму указали 250 000 рублей? Вот их вы и получите. Можно наложить арест на кредитные средства. Тоесть, продавец будет возвращать банку деньги, а они в свою очередь по исполнительному листу списываться с банковского счета на ваш. Банку это не нравится, а что поделать. Но это очень длинный путь. [Ответ]

Никогда не покупайте авто. у которого ДУБЛИКАТ ПТС. [Ответ]

Сообщение от Эксперт2:
Можно наложить арест на кредитные средства. Тоесть, продавец будет возвращать банку деньги, а они в свою очередь по исполнительному листу списываться с банковского счета на ваш. Банку это не нравится, а что поделать. Но это очень длинный путь.

А вот это, вряд ли получится. Деньги будут зачислять на ссудный счет, а на этот счет арест не накладывается. т.к. это счет не должника, а банка. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
А вот это, вряд ли получится. Деньги будут зачислять на ссудный счет, а на этот счет арест не накладывается. т.к. это счет не должника, а банка.

Накладывается. И накладывали. Приставы.О том, что это кредитная карта, или денежные средства по ступают на данный расчетный счет исключительно для погашения кредита банки либо не сообщают, либо приставы не обращают на это внимание, т.к. в законодательстве нет никаких ограничений по поводу наложения ареста на данные счета, а так же на денежные средства, поступающие на них. Более того у судебного пристава нет обязанности выяснять что это за счет. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Никогда не покупайте авто. у которого ДУБЛИКАТ ПТС.

У меня дубликат. Машина в семье давно, но много раз переоформлялась с меня на мужа и обратно (развлекаемся мы так), так в крайний раз запись некуда было делать, выдали Дубликат, но чистый. Машину можно проверить во вину. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
сообщит, что продал автомобиль с целью на вырученные деньги досрочно погасить кредит

а как же пункт в договоре (если он там есть) что продавец гарантирует, что авто не в залоге и т.п..? В таком случае прямой умысел. Тем более если он перед этим получает дубликат ПТС - явно в расчете кинуть банк.

Да, дубликат ((( Были подозрения, потому периодически и проглядывали сайт ФССП - сейчас там возбуждено ИП, правда по какому кредиту - не известно.. Может не по авто, а может по авто, но авто не в залоге было (так вообще бывает??)..

Сообщение от :
Изъять можно только оп решению суда. Пока не доказано иное-это ваш авто.

короче кататься можно смело ближайшие полгода? Нежданчика не будет? А там и процесс потянуть можно..))


второй вопрос - допустим у текущего собственника ДО получения претензий банка ломается автомобиль - двиг стучит, коробка отказывает.. новое все баснословно дорого и он решает разобрать авто.. ну или продает задарма на разбор. Банк может заставить поделиться или еще как-либо вернуть реальную стоимость авто? Или в таком случае все претензии переправляются новому счастливому собственнику металлолома?

Сообщение от :
Если Банк признает договор не действительным, вы в этом же процессе требуете возврата своих денег. Но, поди , сумму указали 250 000 рублей?

требовать с кого? С предыдущего собственника или с того, кто кредит не платит? Это возможно в этом же процессе? Сумма в договоре реальная, но боюсь раз пошли по такой схеме - изначально подготовились - ни денег, ни собственности у него нет (( [Ответ]

и какие меры воздействия есть у приставов если собственник вдруг "забудет" где оставил автомобиль и не передаст его по решению суда?? [Ответ]

Сообщение от call_me:
а как же пункт в договоре (если он там есть) что продавец гарантирует, что авто не в залоге и т.п..? В таком случае прямой умысел. Тем более если он перед этим получает дубликат ПТС - явно в расчете кинуть банк.

за последние лет 15 (или типа того) практики, когда автокредиты перестали в ГАИ регистрироваться, не найдете такого идиота, который сам кинет банк и будет лично продавать вам кредитный авто. Между первым владельцем - взявшим кредит под залог авто и вашим продавцом в "утерянном" ПТСе (или очередном его дубликате) пара бомжей/алкашей окажется. Покупаете вы уже у добросовестного владельца, который и знать не знал про залог. Купил, покатался - не понравилось. И число случайно ПТС в машинке постирал перед продажей. Т.е. в стандартном случае мошенничество продавцу прилепить врятли получится.

А на счет залога - обременение наложено на предмет залога, в данном случае авто, не важно в чей собственности оно находится и как к вам попало. Чтобы законным путем доказать мошенничество придется судится во всей цепочкой промежуточных "владельцев".

Сейчас некоторые банки уже перестали брать ПТС, всё-равно бесполезно, копии выдаются без проблем. Чтобы не попадать два основных правила: посылать сразу и дальше к этому авто не возвращаться -
Первое - уже назвали - если копия ПТС.
Второе - если ПТС подлинник, авто не пригнанное, относительно свежее (до двух лет), но в ПТСе уже несколько (3-4... владельцев). [Ответ]

Сообщение от Enki:
А вообще конешно, нужно по нбки запросить(платно было год назад 500р) данные на товарища продавца

это что и где? [Ответ]

Эксперт2, Вы долго в службе судебных приставов работали??? А в банке сколько лет?
А я с первого дня создания службы и 8 лет. Между прочим руководителем районного отдела. Да и в банке уже 8 лет.
То о чем вы пишете - редчайший, единичный случай, который может допустить молодой, неопытный пристав. И действия пристава в этом случае легко обжалуются юристами банка. Так, что не вводите формучан в заблуждение. Арест на ссудный счет, куда зачисляются деньги в погашение кредита, не накладывается. [Ответ]

Сообщение от Эксперт2:
У меня дубликат. Машина в семье давно, но много раз переоформлялась с меня на мужа и обратно (развлекаемся мы так)

Хорошие у вас развлечения. Наверное таким образом от транспортного налога уклоняетесь? Одобряю, сам его не плачу, полагаю его не справедливым и не законным. Однако, когда надумаете продавать машину, эти развлечения вам аукнутся. Как минимум половина потенциальных покупателей отвернется. [Ответ]

Сообщение от Эксперт2:
Машину можно проверить во вину.

Что вы по ВИНу пробьете? Что машина не в розыске? Дык, она пока еще и не в розыске. В розыск она потом попадет, уже после покупки, когда продавец перестанет кредит платить. По ВИНу не возможно проверить находтся машина в залоге или нет. Залог нигде не регистрируется. Единственный признак - дубликат ПТС, да и тот не всегда, т.к. некоторые банки ПТС у себя не оставляют. [Ответ]

Сообщение от call_me:
а как же пункт в договоре (если он там есть) что продавец гарантирует, что авто не в залоге и т.п..?

Ну, во-первых, далеко не в каждом договоре этот пункт имеется. А, во-вторых, даже если и имеется, продавец же имел намерения сразу после продажи автомобиля полностью досрочно погасить кредит. Он же не предполагал, что у него деньги похитят? Соответственно у него отсутствовал УМЫСЕЛ кинуть вас. А нет умысла, нет и состава преступления - мошенничества! Чисто гражданско-правовые отношения. Взыскивайте с него сумму сделки через суд. [Ответ]

Сообщение от Витя:
Первое - уже назвали - если копия ПТС.
Второе - если ПТС подлинник, авто не пригнанное, относительно свежее (до двух лет), но в ПТСе уже несколько (3-4... владельцев).

Поддерживаю. +1500 [Ответ]

Сообщение от call_me:
и какие меры воздействия есть у приставов если собственник вдруг "забудет" где оставил автомобиль и не передаст его по решению суда??

что будут делать приставы? Объявят авто в розыск?

И как быть если автомобиль вдруг сломался и его распилили на запчасти - что банк может сделать с последним собственником авто? [Ответ]

нужно не машину пробивать по вину а запрашивать кредитную историю продавца в нбки. Там и увидите это авто в кредит. После того как Б перестанет платить кредит и банк обратиться в суд, на авто наложат арест(залог как никак). Когда выясниться что товарищь Б его продал, авто через гаи обьявят в розыск и наложат на него арест(у друга было именно так). Потом юристы банка договор к\п признаю недействительным(авто обременён залогом) и его изымут....Вот что делать горе владельцу в данном случае никого не будет интересовать...

Зы 2 раза покупал б\у авто (1год и 2,7года) напрягал всех кого мог чтоб выяснить реальную историю приобретения авто первым хозяином( я параноик в этом, в принципе не верю продавцу чтоб он ни говорил) [Ответ]

Enki, почитал на сайте нбки - не факт что история туда передавалась и вообще получить ее может только сам заемщик.
Как ты ее смог получить? [Ответ]

Сообщение от Эксперт2:
Накладывается. И накладывали. Приставы.О том, что это кредитная карта, или денежные средства по ступают на данный расчетный счет исключительно для погашения кредита банки либо не сообщают, либо приставы не обращают на это внимание, т.к. в законодательстве нет никаких ограничений по поводу наложения ареста на данные счета, а так же на денежные средства, поступающие на них. Более того у судебного пристава нет обязанности выяснять что это за счет.

ИМХО все совсем не так. У банковского бухучета есть своя специфика. Ссудный счет не реальный, он виртуален - это фактически запись в долговой книге, для учета размера задолженности, не более того, никаких расчетов по нему не проводится. Нельзя арестовать долговую книгу, т.к. она суть есть собственность банка Но для того, чтобы отразить изменения по этому номеру деньги должны пройти через реальные счета, а это может быть только касса или расчетный счет. Обычно банки идут по схеме расчетного счета: открывается расчетный счет на физ. лицо, к нему привязывается карта и ссуда. В тот момент, когда деньги падают на карту, они попадают сначала на транзитный карт. счет, который в принципе тоже виртуальный, а затем падают на расчетный счет, к которому привязана карта. В случае если это револьверный кредит (кредитная карта), то сразу же делаются записи и по ссудному счету. А если это классический кредит, то деньги какое-то время томятся на расчетном счете к которому привязана ссуда и карта. Списание происходит в назначенную договором дату. Банки приставам дают только номера расчетных счетов. Тут да - можно арестовать и ссудная задолженность при поступлении денег на счет уменьшаться не будет, но есть другой путь:
деньги можно принести и наличкой в кассу банка, тут приставы бессильны что-либо сделать, т.к. нельзя арестовать кассу банка [Ответ]

Маленькая поправка. У физ. лиц нет расчетного счета. Только у юриков и ИП. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Хорошие у вас развлечения. Наверное таким образом от транспортного налога уклоняетесь? Одобряю, сам его не плачу, полагаю его не справедливым и не законным. Однако, когда надумаете продавать машину, эти развлечения вам аукнутся. Как минимум половина потенциальных покупателей отвернется.

И от налогов тоже. Однако на покупательской заинтересованности это не отражается. Много раз предлагали нам продать машину, ибо она в идеальном состоянии, ухожена как королева. Знакомые же и хотят купить, потому что уверенны. Если и будем продавать, то не по объявлениям и не на авторынке. [Ответ]