Добрый вечер. Про перепланировку спрашивали много, но я так и не разобралась до конца.
Покупали квартиру в 2011 году, в ипотеку. 1-комн., кирпичный дом. Предыдущие хозяева сразу сказали что сделали небольшую перепланировку, но не оформили. Нам квартира подошла и мы решили что сделаем потом сами. В общем смысл такой - балкон на всю длину комнаты и кухни, по плану из комнаты дверь, из кухни окно. Они же из кухни тоже сделали дверь.
С чего начать, будут ли проблемы с тем, что мы купили квартиру, не соответствующую плану? Сколько стоят услуги юриста по оформлению?
Ипотека еще не выплачена, зеленка с обременением [Ответ]

Сообщение от Пломбир:
Добрый вечер. Про перепланировку спрашивали много, но я так и не разобралась до конца.
Покупали квартиру в 2011 году, в ипотеку. 1-комн., кирпичный дом. Предыдущие хозяева сразу сказали что сделали небольшую перепланировку, но не оформили. Нам квартира подошла и мы решили что сделаем потом сами. В общем смысл такой - балкон на всю длину комнаты и кухни, по плану из комнаты дверь, из кухни окно. Они же из кухни тоже сделали дверь.
С чего начать, будут ли проблемы с тем, что мы купили квартиру, не соответствующую плану? Сколько стоят услуги юриста по оформлению?
Ипотека еще не выплачена, зеленка с обременением

Без проблем сами оформите в архитектурном отделе управы вашего района. [Ответ]

Сообщение от Karnazh:
Без проблем сами оформите в архитектурном отделе управы вашего района.

ну как сказать без проблем. я далека от этих дел. подозреваю что придется потратить много времени. хотелось бы помощи знающих [Ответ]

Пломбир, для начала ножками в управу сходите - многие вопросы сами отпадут. [Ответ]

Дверь в несущей стене-это не перепланировка, это реконструкция. Разрешение получается в УГА. Достаточно дорогое развлечение. [Ответ]

Т.е. выбить нижнюю часть оконного проема (грубо говоря, сделать окно в полстены, до пола) - это реконструкция? [Ответ]

Сообщение от Sart:
Т.е. выбить нижнюю часть оконного проема (грубо говоря, сделать окно в полстены, до пола) - это реконструкция?

Увы, да. Ранее на плане значилось окно, а теперь красуется дверь. Это реконструкция. Если следовать букве закона, то собственник квартиры в многоквартирном доме даже кондиционер повесить не может без согласия всех собственников, а уж дыру рубить без разрешения соответствующих органов исполнительной власти тем более. [Ответ]

Эксперт2,
При реконструкции требуется 100% согласие собственников... В данном случае - это перепланировка, считаю... Потрудившись - можно узаконить... Денег готовьте тысяч 30... времени - в полгода... Опять же - не ясно - как вы с перепланировкой купили квартиру под ипотеку ... и разрешит ли Банк вам это оформлять... [Ответ]

Пломбир, А зачем Вам это надо? Просто спать спокойней станете если в план БТИ другие чёрточки поставят, за Ваши деньги... Согласование с пожаркой , управой, СЭС... ради чего?! [Ответ]

Я узаканивала перепланировку в собственной квартире (объединение кухни и гостиной, снос ненесущей стены). Времени заняло около 1 года. Делала все самостоятельно, лет 5 назад это стоило около 10 тр, сейчас думаю ощутимо больше. Получала согласования в:
1. архитектор (управа)
2. тсж
3. сэс
4. бти
5. новая зеленка, тк по итогам поменялась жилая площадь. [Ответ]

sshsecurity, вот какое определение
Перепланировка - это изменение конфигурации помещения при сохранении функционального назначения объекта, требующее соответствующего согласования и внесения изменений в технический паспорт объекта недвижимости.

По определению, перепланировка жилого помещения представляет собой перенос или замену электрического или другого оборудования, изменение формы помещения (демонтаж и возведение стен), с дальнейшим занесением этих изменений в технический паспорт помещения. Перепланировкой считается любое изменение, начиная от замены душевой кабины, установка конструкций из гипсокартона. [Ответ]

phorell,
да что вы говорите...

А ЖК открывать не пробовали?

Сообщение от :
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Natalia a,
сейчас многое изменилось... [Ответ]

Сообщение от Advokate:
Пломбир, для начала ножками в управу сходите - многие вопросы сами отпадут.

я бы с радостью, на график работы управы совпадает с моим, а мне категорически сложно отпрашиваться. поэтому удобнее и дешевле, если мне помогут юристы. [Ответ]

Сообщение от Coupe:
Пломбир, А зачем Вам это надо? Просто спать спокойней станете если в план БТИ другие чёрточки поставят, за Ваши деньги... Согласование с пожаркой , управой, СЭС... ради чего?!

потому что когда-то мы захотим продавать квартиру, однушка все таки. чтобы потом не бегать в мыле [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Natalia a,
сейчас многое изменилось...

а что именно изменилось? порядок согласования, или инстанции которые нужно оббежать? [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
При реконструкции требуется 100% согласие собственников... В данном случае - это перепланировка, считаю... Потрудившись - можно узаконить... Денег готовьте тысяч 30... времени - в полгода... Опять же - не ясно - как вы с перепланировкой купили квартиру под ипотеку ... и разрешит ли Банк вам это оформлять...

а какая связь с перепланировкой и ипотекой? в банке не сверяли план квартиры с фактическим видом.. т.е. еще с банком могут быть проблемы? может тогда пока ипотека не выплачена и не трогать ничего? [Ответ]

всем откликнувшимся, кстати , спасибо [Ответ]

Пломбир,

Сообщение от Пломбир:
дешевле, если мне помогут юристы.

Не уверен. [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
При реконструкции требуется 100% согласие собственников... В данном случае - это перепланировка, считаю...

Внешняя стена дома - это общедомовая собственность, т.е. тут точно реконструкция, а значит и куча проблем с узакониванием. [Ответ]

Джамайка,
если она не несущая и обслуживает только одно помещение-то очень спорно...


Пломбир,

Сообщение от :
а какая связь с перепланировкой и ипотекой? в банке не сверяли план квартиры с фактическим видом.. т.е. еще с банком могут быть проблемы? может тогда пока ипотека не выплачена и не трогать ничего?

Не ясно как вам дали ипотеку, ибо перепланировка должна была бы быть отображена в Выкопировке и в Отчете оценочном ... Согласие банка - обязательно нужно будет.. квартира же в залоге..

Первым делом - топайте в Архитектуру и уточняйте - можно ли сделать такое или нет.. скажите, что вы только хотите..
Потом в Банк...

Самостоятельно - выйдет тысяч в 25-30, примерно... За работу юристу еще столько же отдадите... [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Не ясно как вам дали ипотеку, ибо перепланировка должна была бы быть отображена в Выкопировке и в Отчете оценочном ... Согласие банка - обязательно нужно будет.. квартира же в залоге..

Первым делом - топайте в Архитектуру и уточняйте - можно ли сделать такое или нет.. скажите, что вы только хотите..
Потом в Банк...

Самостоятельно - выйдет тысяч в 25-30, примерно... За работу юристу еще столько же отдадите...

Спасибо!
А если я не сделаю этого, какие могут быть проблемы с юридической точки зрения? [Ответ]

sshsecurity, внешняя стена в кирпичных домах всегда несущая, ну если не считать монолит с отделкой кирпичом. [Ответ]

Сообщение от Пломбир:
какие могут быть проблемы с юридической точки зрения

Возможно когда нить создадут комитет который будет следить за не законными перепланировками и Вас накажут. Еще как вариант, Вам понадобиться справка БТИ с экспликацией (ну при продаже квартиры людям-ипотечникам) и Вы вызовите техника БТИ . Он пожурит Вас за это жуткое беззаконие и совершив уголовное преступление в виде получения (дачи) взятки , это досадное недоразумение так и останется де факто , а де юре экспликация и метраж без изменений по архивной справке... [Ответ]

Джамайка,
ну да.. всегда.. кроме... Скорее всего - да.. но тут еще лоджия, и стена как бы не внешняя... может в архитектуре чего подскажут..


Пломбир,

Сообщение от :
А если я не сделаю этого, какие могут быть проблемы с юридической точки зрения?

Теоретически - читаем ЖК РФ

Сообщение от :
Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения
1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса.
2. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность.
3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.
4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
5. Если соответствующее жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение:
1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи такого жилого помещения средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние;
....

Практически же - пока в Воронеже спокойно.. если с соседями не поссоритесь...

Если вы про вопросы с банком - то тоже самое - либо разрешат, либо обяжут привести в прежнее состояние [Ответ]

Сообщение от Coupe:
Возможно когда нить создадут комитет который будет следить за не законными перепланировками и Вас накажут. Еще как вариант, Вам понадобиться справка БТИ с экспликацией (ну при продаже квартиры людям-ипотечникам) и Вы вызовите техника БТИ . Он пожурит Вас за это жуткое беззаконие и совершив уголовное преступление в виде получения (дачи) взятки , это досадное недоразумение так и останется де факто , а де юре экспликация и метраж без изменений по архивной справке...

как и было в нашем случае при покупке) [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Практически же - пока в Воронеже спокойно.. если с соседями не поссоритесь...

Если вы про вопросы с банком - то тоже самое - либо разрешат, либо обяжут привести в прежнее состояние

понятно, если что можно заложить окно значит))) [Ответ]

Если "переустройство и перепланировка выполнена с учетом требований строительных и санитарных норм, прочность несущих конструкций, работа инженерных систем и противопожарных устройств не нарушены, внешний вид фасада сохранен в первоначальном виде, а также переустройство и перепланировка жилого помещения не нарушает права и законные интересы собственников других помещений, а также не создает угрозу жизни и здоровью граждан", то, как и в цитируемом случае, Вам все узаконят через суд. Но, однако, с заявлением в УГА обратиться стоит. [Ответ]

Любой районный МКП "Управление главного архитектора" проведёт это через управу района как перепланировку.

Пломбир, район какой? [Ответ]

Внешняя (несущая) стена многоквартирного дома входит в состав общего имущества. (пп.3, п.1. ст.36 ЖК). Уменьшение размера общего имущества возможно только с согласия ВСЕХ собственников полмещений в данном доме путем его реконструкции (п. 3 ст. 36). Из окна сделали дверь, т.е. увеличили проем и тем самым уменьшили площадь несущей стены (общего имущества) без согласия остальных собственников.
ИМХО, замучаетесь узаконивать без сбора подписей всех собственников. Но с другой стороны, в случае возникновения каких-либо претензий можно легко вновь уменьшить размер проема, превратив его в окно. [Ответ]

Сообщение от Consultant.2011:
Вам все узаконят через суд. Но, однако, с заявлением в УГА обратиться стоит.

Пломбир, в 2007г. мне подсказали , что через суд сделать перепланировку выгоднее.

Разница примерно была такая : если начать через Архитектуру , то разрешение перепланировки стоило в то время порядка 5 тыс. руб. , если через суд , то гос. пошлина была примерно 100 руб.(точно не помню) , а отказ в перепланировке из Архитектуры - 500 руб.

Я выбрала второй путь : сделала перепланировку , с инета скачала типовое заявление в суд , взяла из Архитектуры отказ в перепланировке , судья в два заседания вынесла решение в мою пользу.

зы. Но никакие несущие стены и сан. техническое оборудование я не трогала. [Ответ]