Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Balrog:
Для руководства страны, как и для западных аналитиков еще в 70е - никаких неожиданностей не было

Даже когда страна уже развалилась, запад не ожидал, что это произойдет так быстро. Вспомни реакцию США на откровения Бакатина. Даже они такой глупости не ожидали. Долго не могли поверить.

Сообщение от Balrog:
Могли ли вы в начале 80х купить в Воронеже ветчины? А "пыжиковую шапку"? А "жигули последней модели"?
Я уж молчу про киви, джинсы и магнитофоны "шарп".

На базаре или в коопторге мог. Воронеж вообще отличался от Москвы тем, что у нас здесь при Союзе очень многие хорошо одевались. Наши когда в Москву ехали так специально похуже одевались. Здесь и шубы и шапки дорогие достаточно носили. Это прошло в девяностых, когда шапки с головы снимать стали. Но это уже без Союза. И учитывай еще развитие цивилизации. Ты десять-пятнадцать лет назад мобильник хороший иметь мог? Когда настольные компьютеры первые появились? У нас я уже говорил, что электронику прошедшую военную приемку применять в бытовой технике нельзя было. Сами для себя ребята отличную технику делали. Вот тут и возникает вопрос, почему вместо того чтобы дать это разрешение, решили, что нам своя электроника не нужна. Вот тут как раз и было предательство.
Насчет очередей. Ты что их сейчас не видишь. Чуть дешевле и уже очередь. Ты и тогда мог не стоять. Всегда можно было купить чуть дороже. Конечно это неприятно, особенно если знакомых нет.
И отношения между людьми я имею ввиду в общем, а не между знакомыми. Причем тут телевизор. У нас вон в соседнем доме несколько лет назад человек выбросился. Так труп почти до вечера лежал. Никому дела до него не было. Приезжали -смотрели и уезжали. Ты такое при Союзе мог себе представить. Сейчас большинство ни во что не вмешивается. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Здесь и шубы и шапки дорогие достаточно носили. Это прошло в девяностых, когда шапки с головы снимать стали. Но это уже без Союза.

wlt, ей богу, Вы тоже американский шпион. Шапки в Воронеже дергали с голов и в 70-е, и в 80-е, невзирая на наличие Союза. [Ответ]

Сообщение от wlt:
При Союзе это просто невозможно было бы

Ливия в 1958, Вьетнам, Корея, Гренада... невозможно, говорите?

Сообщение от wlt:
А ведь вполне возможно, что это начало новой мировой войны. Вот это тоже я называю уверенностью в завтрашнем дне

А при ссср вы были уверены, что завтра атомная война не начнется?
То-то все постоянно сигналы тревоги и пути к бомбоубежищу изучали...

Сообщение от grigor:
А мы тут сидим, ждем вашего окончательного вердикта...нервничаем

Образованным и думающим людям это всё давно известно, только вы нервничате [Ответ]

Сообщение от easy:
wlt, ей богу, Вы тоже американский шпион. Шапки в Воронеже дергали с голов и в 70-е, и в 80-е, невзирая на наличие Союза.

Кто же с этим спорит. Но это были единичные случаи. В девяностых уже рисковать никто не хотел. Вспомните. В девяностых решетки на окна и двери металлические все ставить начали. А ведь с деньгами в это время практически у всех большие проблемы были. Что до этого домушников не было? [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Образованным и думающим людям это всё давно известно, только вы нервничате

Вона как...значит, вы не автор открытия, а подаёте как собственное ...скромнее надо быть [Ответ]

Сообщение от wlt:
На базаре или в коопторге мог

Ветчину? Даже на базаре или в копторге? Да ладно... еше скажите, что сервилат продавался в любое время и без очереди

Сообщение от wlt:
Воронеж вообще отличался от Москвы тем, что у нас здесь при Союзе очень многие хорошо одевались

Ага, очень хорошо - в кроликовые шапки... фотографий достаточно, как хорошо тут одевались.
И я прекрасно помню начало 80, как "раздевали" людей с более-менее приличной одеждой

Сообщение от wlt:
Ты десять-пятнадцать лет назад мобильник хороший иметь мог?

Ну имел же. С 1998 года

Сообщение от wlt:
Когда настольные компьютеры первые появились?

В 1976 году. "у них".

Сообщение от wlt:
Вот тут и возникает вопрос, почему вместо того чтобы дать это разрешение, решили, что нам своя электроника не нужна

Как человек, имеющий немаленькое отношение к радиоэлектронике и компьютерам, намекну: отставание как элементной базы, так и технологий уже к началу 70х у СССР было дикое. И если военная техника кое-как выезжала за счет "плевать на стоимость и габариты" и "сделаем 35 обратных связей" - то в бытовой такое не прокатывало, увы.
Если бы вы видели образчики "их" и "нашей" военной техники сравнимых годов... как по устройству, так и по функциональности и габаритам.
Не было никаких "военных технологий" в электронике. Были огромные габариты, и технологии начала века, спасаемые лишь многократным дублированием.

Сообщение от wlt:
Вот тут как раз и было предательство

Я и говорю - вы видите предательство там, где его нет. Основываясь на недостоверных слухах

Сообщение от wlt:
Ты и тогда мог не стоять

Да, сейчас я могу не стоять и заплачу "чуть дороже".
Тогда - останусь безо всего, если стоять не буду.
почему холодильники были набиты? Да потому что в октябре "достали мяса" и оно лежит в холодильнике "на новогодний стол".
Да и очередей сейчас таких как тогда нет... даже когда бесплатно раздают

Сообщение от wlt:
У нас вон в соседнем доме несколько лет назад человек выбросился. Так труп почти до вечера лежал. Никому дела до него не было. Приезжали -смотрели и уезжали. Ты такое при Союзе мог себе представить. Сейчас большинство ни во что не вмешивается

Это совсем другое. Также можно сравнить царское время и СССР - "отношения между людьми" будут не в пользу СССР.
Тут процессы совсем другие и к строю вообще отношения мало имеют

Сообщение от wlt:
В девяностых решетки на окна и двери металлические все ставить начали. А ведь с деньгами в это время практически у всех большие проблемы были. Что до этого домушников не было?

Домушники были. Решеток и дверей до этого не было

Сообщение от grigor:
Вона как...значит не автор открытия, а подаёте как собственно

вы чего-то напутали. Это мало того, что не открытие, а набор общеизвестных фактов - так еще я вам их никак и не "подавал", тем более как нечто "собственное" [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Ливия в 1958, Вьетнам, Корея, Гренада... невозможно, говорите?

Больше трудно вспомнить? Масштабы теперь не совсем сопоставимые. Афганистан. Ирак. Югославия. Ливия. Не буду дальше продолжать. Нас не бомбят только потому что у нас ядерное оружие еще осталось. Изнутри начнут. Примеров много. [Ответ]

Ну вот, опять все сначала. Решетки и металлические двери стали ставить потому, что появилась возможность их покупать. И при Союзе некоторые, кто мог добыть списанные решетки, их ставили (невзирая на общую благодать). [Ответ]

Сообщение от wlt:
Нас не бомбят только потому что у нас ядерное оружие еще осталось

И СССР не бомбил США потому же.
Ну ёлки палки, неужели не понятно, что устрой США тогда нападение на Ирак - и тоже СССР не стал бы устраивать атомную войну за Саддама. А других средств также не было

Сообщение от wlt:
Изнутри начнут. Примеров много

Бывало, начиная от Российской Империи. Впрочем, даже раньше.
Только вот не пойму: вы узнали способ,как защитить страну, или решили поностальгировать о недееспособной власти КПСС? [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Открою свое, основанное на изучении кучу информации мнение: он был развален задолго до Горбачева. При Горбачеве процесс лишь окончательно оформился

Звучит как вводная часть выступления номинанта на Премию Мира ...мощно, агрессивно, обещающе. Исчо что-нибудь из своих творений не могли бы зачитать с выражением, громко? [Ответ]

Сообщение от grigor:
Звучит как вводная часть выступления номинанта на Премию Мира

Нет, звучит как слова человека, не испытывающего отвращения к чтению и анализу информации

Сообщение от grigor:
Исчо что-нибудь из своих творений не могли бы зачитать с выражением, громко?

по делу, вижу, сказать уже давно нечего... лозунги кончились, да? [Ответ]

Сообщение от easy:
Ну вот, опять все сначала. Решетки и металлические двери стали ставить потому, что появилась возможность их покупать. И при Союзе некоторые, кто мог добыть списанные решетки, их ставили (невзирая на общую благодать).

не несите уже откровенный бред.
в Союзе некому было решетку сделать, ага, самолеты дома собирали и компьютеры, а решетку - вот ну никак.
да каждый алкаш в день по решетке за бутылку бы на заводе собрал. не заказывал никто. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
в Союзе некому было решетку сделать, ага, самолеты дома собирали и компьютеры, а решетку - вот ну никак

На самолеты и дома было постановление ЦК КПСС, на решетки - не было

Сообщение от Spectator:
не заказывал никто

Воровства не было, да?
общее число преступлений (по РСФСР)
1965 - 483 550
1970 - 693 552
1975 - 809 819
1980 - 1 028 284
1985 - 1 416 935
1990 - 1 839 451

Тенденции очевидны вроде [Ответ]

Сообщение от easy:
Решетки и металлические двери стали ставить потому, что появилась возможность их покупать.

У американцев такой возможности по-прежнему нет...отстают хоть в этом от нас.

Сообщение от Balrog:
Цитата:
Сообщение от grigor
Исчо что-нибудь из своих творений не могли бы зачитать с выражением, громко?
по делу, вижу, сказать уже давно нечего... лозунги кончились, да?

Их, этих лозунгов, есть у нас много Но вы упорно тащите один и тот же транспарант с надписью "Долой Советскую власть", может не в курсе, что опоздали чуток...никто не оплатит [Ответ]

Сообщение от grigor:
может не в курсе, что опоздали чуток...

Нет, как раз вовремя... некоторые силы пытаются опять перекрасить черного быка в белого и повторить "эксперимент"
Не удивлюсь, если опять финансируемые из-за рубежа. Очередной пломбированный вагон теперь из США поедет устанавливать "на этот раз действительно народную власть"?

Сообщение от grigor:
никто не оплатит

Мзды не беру - за державу обидно [Ответ]

Сообщение от Balrog:
На самолеты и дома было постановление ЦК КПСС, на решетки - не было

я вроде выше всё написал по поводу изготовления.
косите под идиота или под слепого?

Сообщение от Balrog:
Воровства не было, да?
общее число преступлений (по РСФСР)
1965 - 483 550
1970 - 693 552
1975 - 809 819
1980 - 1 028 284
1985 - 1 416 935
1990 - 1 839 451

Тенденции очевидны вроде

к 65 я так понимаю порядок от царской власти задержался?
блин, ну вот чем некоторые думают, я отказываюсь понимать... [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Мзды не беру - за державу обидно

Всем обидно за державу, разница в том, что критикуя нынешнюю власть. я хочу изменений в её политике, чтобы она не делала глупостей и несуразностей; такая критика позитивна и конструктивна для страны и её населения, а критикующие прошлое похожи на плохих гробовщиков -все никак не могут захоронить,успокоиться и заняться актуальными проблемами [Ответ]

Сообщение от Spectator:
да каждый алкаш в день по решетке за бутылку бы на заводе собрал. не заказывал никто.

Это, конечно доставило особенно. Это просто перл среди рассуждений о жизни в СССР человека, вступившего в ранний пубертат при кончине Великого и Могучего.

Spectator, сейчас Вы уже взрослый, так расскажите же прям вот сейчас о своем свежем опыте найма алкашей для производства каких-либо работ. Оставим пока в стороне СССР. Просто похвалитесь, каких успехов Вы добились в сотрудничестве с алкашами. [Ответ]

easy, ключевое слово - каждый.
если общий смысл фразы не доходит и теперь - то это не ко мне претензии, а в зеркале поищите виновника. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
ключевое слово - каждый.

Spectator, понятно, в советское время даже и алкаши не были вполне себе алкашами, а представляли собой сильно ( до белой горячки) пьющих ангелов. Ну что же, логично: идеализировать жизнь в СССР, так уж до полного абсурда. Это был рай-на-земле, где каждый люмпен мог изготовить все, что угодно, из подручных средств. Только это все, что угодно, не было нужно никому:

Сообщение от Spectator:
не заказывал никто

у советских была собственная гордость. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
я вроде выше всё написал по поводу изготовления.
косите под идиота или под слепого?

Не стал комментировать откровенный бред того, кто в принципе не представляет реалий СССР и знает об этом только из лубочных картинок невыясненного мечтателя-идеалиста.

Вы же даже не потрудились, прежде чем нести ахинею, задать самому себе вопрос: из чего, чем и где этот алкаш будет делать сию решетку, а тем более дверь? Я уж молчу про более сложные вопросы [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Не стал комментировать откровенный бред того, кто в принципе не представляет реалий СССР и знает об этом только из лубочных картинок невыясненного мечтателя-идеалиста.

Вы же даже не потрудились, прежде чем нести ахинею, задать самому себе вопрос: из чего, чем и где этот алкаш будет делать сию решетку, а тем более дверь? Я уж молчу про более сложные вопросы

Похоже все-таки вы сами плохо представляете реалии СССР.
Не надо говорить о людях плохо во-первых.
Алкашами это теперь как-бы принято говорить. Выпивающий и алкаш это все-таки не одно и то же. По вашему что в Союзе ничего не делалось. Люди не жили, не строили ничего? Включите голову. Повторяю, человек ко всему приспосабливается. При Союзе не принято было брать деньги за услуги . Представь себе и такое было. Это совсем не значит что люди не подрабатывали. Так например брюки я себе обычно шил за деньги у портного. У нас на работе спирт выписывали для ускорения работ. Причем спирт брали и совсем не пьющие люди. Сделать можно было очень многое. И люди делали и для себя очень многое. И хоть я работал на режимном предприятии, вынести при желании было тоже многое. У кого было желание тот находил возможности. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Не надо говорить о людях плохо во-первых.
Алкашами это теперь как-бы принято говорить. Выпивающий и алкаш это все-таки не одно и то же.

wlt, по поводу алкашей все претензии к Спектейтору:

Сообщение от Spectator:
да каждый алкаш в день по решетке за бутылку бы на заводе собрал. не заказывал никто.

[Ответ]

ребята, вы что, идиоты?
замените "каждый алкаш" на "каждый дурак", смысл того что я хотел сказать не изменится, но, похоже, целые фразы до некоторых не доходят, реакция на отдельные слова... [Ответ]

Сообщение от wlt:
И хоть я работал на режимном предприятии, вынести при желании было тоже многое. У кого было желание тот находил возможности.

А как это называется знаете? Воровство это называется.

И вот после такой апологетики воровства, да еще подчеркивая, что общественная мораль в Вашем окружении это оправдывала - воровство общественной собственности, фактически воровство у окружающих, что же это Вы так переживаете, что нынешние пилят бюджет? Что олигархи пригрели "общественную собственность"?

Или если нельзя но очень хочется то немножечко можно? Или можно только Вам? [Ответ]

Сообщение от easy:
Цитата:
Сообщение от Spectator
да каждый алкаш в день по решетке за бутылку бы на заводе собрал. не заказывал никто.

По-моему он тут прав. Только поправка насчет алкашей. Спирт был мерой расчета. И повторяю, и для непьющих тоже. Ты же и сам что то у кого то заказывал. Таковы были реалии жизни. У кого есть желание, тот всегда находит возможности. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
Решетки и металлические двери стали ставить потому, что появилась возможность их покупать.

Браво!

Сообщение от Wally:
Или если нельзя но очень хочется то немножечко можно? Или можно только Вам?

Нет. Только Вам и Вашим хозяевам!
Британцы, ведь, имеют полное право на Россию? [Ответ]

Сообщение от wlt:
Ты не боялся заболеть. Знал, что будешь сыт, что у тебя будет работа. Учеба.....

Я и сейчас не боюсь заболеть и знаю что у меня всегда будет работа с нормальным доходом.
В чем разница? [Ответ]

Сообщение от wlt:
Алкашами это теперь как-бы принято говорить

см ответ easy

Сообщение от wlt:
При Союзе не принято было брать деньги за услуги . Представь себе и такое было

А я спорю? Действительно, за деньги купить толком ничего нельзя было, поэтому оплату деньгами никто не брал. Брали "дефицитом" и прочими "услугами", в крайнем случае водкой

Сообщение от wlt:
У нас на работе спирт выписывали для ускорения работ.

Да-да, мы тоже "для протирки оптической оси" выписывали

Сообщение от wlt:
хоть я работал на режимном предприятии, вынести при желании было тоже многое. У кого было желание тот находил возможности.

Господа, обратите внимание: воровство не просто в норме, оно воспринимается как естественное и само-собой разумеющееся

PS: Вот только "выносить" в промышленных масштабах решетки и двери таки не получалось... онду-две, но не тысячи. Потому и решетки с дверями были редкость. При этом не стоит считать, что их вообще не было - были, но в таких количествах что это не бросалось в глаза [Ответ]