Сообщение от Соло:
Вы не любите людей, в этом всё и дело. А я люблю. Вот здесь и кроется самое главное противоречие между нами. Всё остальное вытекает из этого.
...особенно массовые расстрелы тех людей, которые, по оценке вашего нездорового сознания, стоят на вашем пути к принудительному осчастливливанию народных масс...
Сообщение от :
"Железной рукой загоним народы к счастью!"
(с)
Знаем, проходили.
leon.elk 18:11 06.10.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
Не шедевр, конечно, но вполне, вполне, особенно на фоне пиндосских мульсериалов!
+1
А скажите...Ну положа руку на сердце...
В советское время же было снято кучу хороших приключенческих фильмов.
В пропаганде ж должны быть герои)) Еще раз всем рекомендую фильм "Плутовство" Wag the dog
Другое дело, что умудрялись даже классиков переиначивать и цензурировать и уж для экранизации выбирали только "правильные" произведения"...
Даже Шерлок Холмс опием не баловался))
Я стараюсь читать серьезную литературу, но иногда хочется что-нибудь легонькое и интересненькое.
Я это про Акунина. Я немного знаю историю - там ляп на ляпе...
Ну тем не менее... скажите, что "Гамбит" и "Советник" такое уж плохое кино?
Или чем вам героика девятой роты хуже героики панфиловцев?
leon.elk 18:12 06.10.2010
Сообщение от Соло:
работать с молодежью
Вы эту работу как называете и какова её суть?
Информационная, просветительская, агитационная?
Вы знаете как это называется в современной России?
Это называется PR - public relations
Знаю, Вам русский подавай - ок, связи с общественностью)))
Ваша работа с молодежью - это связи с общественностью
Хочу Вас расстроить, Вы Соло занимаетесь PR.
Коллега млин))))
telobezumnoe 18:14 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
Скока лет? Смешариков купи ему)) Создатели даж госпремию за них получили...
Большой выбор ставит в тупик только тех, кто выбирать не умеет. Им легче, когда за них выбирают.
да я вообще ящик не смотрю, да и сам смогу найти какие мультфильмы сыну смотреть, но окружающие смотрящие порожняк которым прививаются сегодняшние ценности, все равно будут воздействовать на него, не отграждать же сына от общества? Да и почему столь серьезеный инструмент как сми используется не в обучающих целях, а скорее наоборот, в отупляющих
Красный 18:17 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
Знаю, Вам русский подавай - ок
Так, на будущее. Я тоже предпочитаю русский. По-возможности - грамотный и правильный.
Чёрный Дембель 18:21 06.10.2010
leon.elk, ну, о советском кино говорить однозначно нельзя.
С одной стороны, мы все любим старые отечественные шедевры, можем пересматривать их многократно, но!
Надо вспомнить, что в СССР существовало более 20 масштабных киностудий, и общими усилиями в период 60-80 годов они лудили по 140-160 фильмов в год, причём в подавляющем большинстве - потрясающую херню.
Ну, а шедевры - на то они и шедевры, чтоб быть эксклюзивом и оставаться востребованными в течении многих лет, и их было сделано немного.
Вряд ли любой присутствующий сможет назвать более 50 эпохальных фильмов советских лет.
Впрочем, аналогичных голливудских, думаю, наберётся ещё меньше....
Сообщение от leon.elk:
иногда хочется что-нибудь легонькое и интересненькое. Я это про Акунина. Я немного знаю историю - там ляп на ляпе...
Ну тем не менее... скажите, что "Гамбит" и "Советник" такое уж плохое кино?
Акунин нравится, и кино по нему - тоже, кроме, пожалуй, "Советника", и то, из-за присутствия категорически нелюбимых мной Меньшикова и Михалкова.
leon.elk 18:22 06.10.2010
Сообщение от telobezumnoe:
все равно будут воздействовать на него
А Вы сделайте из него человека, который не будет поддаваться воздействиям, а будет думать своей головой.
Ибо всё равно всю жизнь Вы вокруг него хрустальные заборы строить не сможете.
И терпимее относитесь к новому. Я как-то слышал цитату о молодежи: мол, стали непочтительными к старшим, аморальными и т.д. Оказалось Аристотель))
Им не понять нас, нам их. Успокойтесь, не тратьте сил напрасно.
Сообщение от Красный:
Так, на будущее. Я тоже предпочитаю русский. По-возможности - грамотный и правильный
Мы нашли друг друга)) Хочу Вам похвастаться - тут есть тема про грамотность - там предложен он-лайн тест по русскому языку. Я скромно скажу, что результаты имел на уровне учителей русского и литературы. Мы эту проблему уже обсудили, пока Вас не было. Ваши единомышленники и тут сели в лужу. Если не хотите к ним - прочитайте предыдущие посты. Что же касается редкого применения мной сленга, общепринятого в интернет-сообществе, то Вы безусловно знаете, что понятие "культура речи" определяется как адекватность выбора языковых средств в зависимости от ситуации. Спасибо за внимание))
Teddybear 18:25 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
Ну тем не менее... скажите, что "Гамбит" и "Советник" такое уж плохое кино?
Или чем вам героика девятой роты хуже героики панфиловцев?
Повторюсь, но...
В то же самое время, когда на наших экранах шла бандитская сага "Бригада", проклятые пиндосы сняли неплохой фильм о наших героях-подводниках 'К-19"..
leon.elk 18:31 06.10.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
Меньшикова и Михалкова
Меньшикова сам не люблю аж Longines перестал покупать))
Михалкова исключительно в качестве оратора
Как актер имхо был до последнего времени хорош
"Свой среди чужих, чужой среди своих" - его первый фильм, атамана там играл, хорош)
Teddybear 18:32 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
его первый фильм, атамана там играл, хорош)
В "Собаке Баскервилей" тоже хорош..
leon.elk 18:33 06.10.2010
Сообщение от Teddybear:
неплохой фильм о наших героях-подводниках 'К-19"..
Где подводники ходят пьяные по атомной лодке и по-моему даже поднимают бунт?
Я как раз служил - приезжали в Севастополь их консультанты, встречались с ветеранами (были кстати до этого и на Балтике, и на Севере)
Ветераны всё рассказали под диктофон.
И сказали потом, что фильм гавно.
Сообщение от Teddybear:
В "Собаке Баскервилей" тоже хорош..
+100500, амплуа барина это его))
Чёрный Дембель 18:34 06.10.2010
Сообщение от Teddybear:
в то же самое время, когда на наших экранах шла бандитская сага "Бригада", проклятые пиндосы сняли неплохой фильм о наших героях-подводниках 'К-19"..
Кстати, да.
Чёрный Дембель 18:35 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
"Свой среди чужих, чужой среди своих"
Сообщение от Teddybear:
В "Собаке Баскервилей" тоже хорош..
Ну, и ещё в "Я шагаю по Москве".
И, пожалуй, всё...
leon.elk 18:49 06.10.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
И, пожалуй, всё...
ну комдива Котова в первой части прибавим и договорились))
Соло 18:56 06.10.2010
Сообщение от Sandy:
Самое забавное что сегодня партия говорит одно а вчера говорила другое.
и каждый раз она права по определению.
Может быть это нормально? Жизнь ведь тоже постоянно меняется. Диалектика.
Сообщение от Jaged2:
на момент вчера, была права вчера
на момент сегодня права сегодня, но на момент сегодня не права была вчера.
Гениально.
Сообщение от CLUBEN:
сейчас даже начиная с той же самой перестройки,мы имеем ХУДШИЙ ОБРАЗЧИК СССР.
Ну, ...тут можно поспорить. Мне кажется, что 90-е гг были все-таки гораздо хуже.
Сообщение от CLUBEN:
Ни Путин,ни Медведев,ни по одним своим качествам,не дотягивают даже до уровня второго секретаря обкома КПСС.
Тут с вами согласна полностью.
Сообщение от CLUBEN:
капиталисты,ограбили негров
Предлагаете "капиталистов" называть "меценатами", а вместо "ограбили" говорить "облагодетельствовали", так что ли?
Мне кажется, что у ваших претензий не отсюда ноги растут. Дело вовсе не в конкретных словах и терминах. Проблема лежит гораздо глубже, но в чем ее суть - думайте сами.
Сообщение от CLUBEN:
Гибче надо быть товарищи.
Как демократы гибче? Когда уже вообще нет никаких принципов и никакой идеологии. А надо ли? Может сила настоящих коммунистов в том и заключается, что они не меняют свои убеждения, как перчатки?
Сообщение от CLUBEN:
ибо вижу и чувствую,что ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ СОЛО не имеет ничего общего с ПРИНЦИПАМИ моего деда,КОММУНИСТА ДО ГРОБОВОЙ ДОСКИ.
Вероятно, у вас серьезные проблемы с органами чувств. Ваш был дед понял меня с первого слова.
Сообщение от telobezumnoe:
Так почему я это вижу?
Потому что тебе есть с чем сравнивать, а им не с чем. У тебя было небо голубой и трава зеленая, а у них мир вокруг серый и черный. Тебе хотелось жить и летать, а им ползать и умереть.
Вот в этом-то и заключается принципиальная разница идеологий - той и этой.
Мне кажется, молодые это интуитивно понимают и инстинктивно стремятся к жизнеутверждающей идеологии, т.е. к коммунистической идее, а не к жизнеотрицающей идеологии, т.е. к неолиберализму и глобализму.
Сообщение от leon.elk:
Тока имхо сказать, что трава не вся зеленая, честнее, чем лицемерно заставлять красить ее вручную в ярко зеленый цвет
Это не честность, это глупость. А то и жестокость. А то и прямое вредительство (извините, лучшего слова не подберу). Особенно если только об этом говорить с утра и до вечера.
СМИ должно отражать жизнь в ее реальных пропорциях. Если в реале на 100 случаев позитива приходится 1 случай негатива, то и СМИ должно на 100 позитивных передач (статей) давать только 1 негативную.
Изменение этих пропорций или в ту или в другую сторону - есть манипуляция обществом.
Но манипуляция в сторону увеличения случаев позитива более благоприятна для общества, ибо дает обществу в целом дополнительный стимул для развития, вселяет уверенность в собственных силах.
А вот увеличение негатива, причем значительное, всегда разрушает общество, забирает у него энергию и провоцирует апатию. Не это ли мы наблюдаем сегодня в РФ?
А вот "сливочно-карамельное кино", как вы его назвали, возможно вызвало к жизни небывалый энтузиазм населения, когда у обычных людей вдруг неожиданно открывались феноменальные способности (стахановское движение). И именно благодаря этому небывалому энтузиазму советские люди сумели построить в суперкороткий срок страну, превратив ее из аграрной колониальной страны в великую промышленно развитую державу.
К тому же мы с вами не жили в то время и не можем достоверно судить насколько сталинское кино типа Волга-Волга отличалось от реалий той жизни. Мне, например, неоднократно приходилось слышать отзывы тех, кто тогда жил, что именно так всё и было, как показано в кино. Только платья покрасивее, да одежда у актеров поновее. А вот духовный мир людей и их взаимоотношения, т.е. самое главное, показаны правильно, как есть.
telobezumnoe 19:15 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
А Вы сделайте из него человека, который не будет поддаваться воздействиям, а будет думать своей головой.
Ибо всё равно всю жизнь Вы вокруг него хрустальные заборы строить не сможете.
не переживайте, я по стараюсь развить ему критическое мышление я... мне так показалось, вы тоже относитесь ко всему - "лишь бы моя задница в тепле, а там /хоть весь мир рухни???
Сообщение от leon.elk:
Ваши единомышленники и тут сели в лужу.
их оказывается много))) да и кто по вашему сел???
leon.elk 19:15 06.10.2010
Сообщение от Соло:
Это не честность, это глупость. А то и жестокость. А то и прямое вредительство (извините, лучшего слова не подберу). Особенно если только об этом говорить с утра и до вечера.
СМИ должно отражать жизнь в ее реальных пропорциях. Если в реале на 100 случаев позитива приходится 1 случай негатива, то и СМИ должно на 100 позитивных передач (статей) давать только 1 негативную.
Изменение этих пропорций или в ту или в другую сторону - есть манипуляция обществом.
Это всё словесный понос, простите.
В СССР были обвинительные судебные приговоры в отношении невиновных?
Хоть одно сообщение СМИ приведите об этом пожалуйста.
telobezumnoe 19:16 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
В СССР были обвинительные судебные приговоры в отношении невиновных?
Хоть одно сообщение СМИ приведите об этом пожалуйста.
посмотрите процент оправдательных приговоров тогда и сейчас
leon.elk 19:23 06.10.2010
Сообщение от telobezumnoe:
да и кто по вашему сел???
она оттуда не вылезает и всех уверяет, что это ванна
Сообщение от telobezumnoe:
их оказывается много
Их двое - Соло и Красный. Много это или мало судить Вам. Я не написал слова "много", Вы были невнимательны. Я также знаю загадку, из разряда тех, которые в математике называются антиномиями, в философии софизмами, а в логике парадоксами - т.н. "парадокс кучи". И, зная ее, я предполагаю, что такие лексемы как "много" количественного выражения не имеют вовсе.
Сообщение от telobezumnoe:
мне так показалось, вы тоже относитесь ко всему - "лишь бы моя задница в тепле, а там /хоть весь мир рухни???
Вам показаЛось
CLUBEN 19:23 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
Индустриализация... Коллективизация...
Какой ценой это всё было достигнуто?
так для интереса индустриализация обошлась в 2.5млрд.долларов в ценах 1932 года в сегодняшних 250млрд.долларов.Именно столько Сталин заплатил американскому гению и отцу советской индустриализации Альберту Кану.
А вообщето термин ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ -это скорее для школы и для СМИ.Не знаю почему он прижился в дальнейшем.Из тойже серии бредятины типа НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИЕ захватчики. Правильнее называть система «ассимилированного военно-гражданского производства».Вот это и есть ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ.
leon.elk 19:24 06.10.2010
Сообщение от telobezumnoe:
посмотрите процент оправдательных приговоров тогда и сейчас
Зачем? у Вас с логикой проблемы?
Как доля оправдательных приговоров, связана с абсолютным числом невинно осужденных?
Это сравнение килограммов с сантиметрами))))))
Вообще-то вопрос был про СМИ...
Не перекладывайте
Соло 19:26 06.10.2010
Сообщение от telobezumnoe:
да никто не отрицает что многие вещи умалчивались, но сейчас я даже не знаю как оградить ребенка от этой мути, все равно от одноклассников достанет, вы сравните мультфильмы, а что сейчас спорят дети? Чему хорошему могут сегодняшние мультфильмы научить?каким супер приемам? Я же говорю о моральных ценностях, которые пропагандировались, или вы хотите сказать сейчас лучше?
Я убеждена, что искусство для того и существует на свете, чтобы делать человека лучше и чище. Если это не так, то оно не имеет права на существование.
telobezumnoe, у меня точно такая же проблема с ребенком. Не знаю как его оградить от всей это дряни и мерзости, чем наполнены СМИ и интернет, и полно вокруг. Хоть в тайгу беги.
После этого СССР будет действительно казаться идеальной страной.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Знаем, проходили.
Вы - не проходили. Но может и придется пройти, если так часто будете к этому призывать, - кого-нибудь да спровоцируете.
Сообщение от leon.elk:
Лично я, помимо расстрелов, знаю и другие методы мотивации...
Интересно знать, какой бы из вам известных методов мотивации сгодился бы лучше в условиях реальности тех дней?
Spectator 19:27 06.10.2010
хоть я и не являюсь поклонником великого и ужасного учдука, но иногда у него встречаются замечательные вещи: http://exler.ru/blog/item/8617/?20
leon.elk 19:41 06.10.2010
Сообщение от Соло:
Я убеждена, что искусство для того и существует на свете, чтобы делать человека лучше и чище
Ошибаетесь. Искусство - это творческое самовыражение.
Сообщение от Соло:
Если это не так, то оно не имеет права на существование.
А кто будет принимать решение: имеет или не имеет? Твердые хозяйственники? Отборные люди с правильным происхождением?
Вы страшную чушь говорите! Это я Вам говорю как сын двух преподавателей, один из которых преподает изобразительное искусство... и как любимый студент человека, защитившего докторскую на искусствоведческую тему
Сообщение от Соло:
Вы - не проходили
Соло, у меня такое впечатление, что Вам 100 лет в обед)))
Что Вы-то проходили, женщина? Вы в какой-то стране Оз похоже жили всю жизнь!
Сообщение от Соло:
Интересно знать
Интересно? Читай больше!
А то местечковые неучи понаворотили 90 лет назад в стране чёрти чего, угробили миллионы, а ей теперь "интересно знать", "расстреляли парочку"... тьфу))
telobezumnoe 19:51 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
Ваши единомышленники и тут сели в лужу.
если вы обращаетесь к красному а вторая соло, то почему во множественном числе???
Сообщение от leon.elk:
Их двое - Соло и Красный
нас тут больше)))))
Сообщение от leon.elk:
Зачем? у Вас с логикой проблемы?
Как доля оправдательных приговоров, связана с абсолютным числом невинно осужденных?
вы думаете сейчас меньше??? на каком основании? мне кажется что столько же, только многих виновных не сажают - отмазываются
Сообщение от leon.elk:
Вообще-то вопрос был про СМИ...
да сейчас сми так же поют ту песню, которая выгодна (как показали последние события) кремлю, думаю в западных странах такая же байда))
leon.elk 19:56 06.10.2010
Сообщение от telobezumnoe:
если вы обращаетесь к красному а вторая соло, то почему во множественном числе???
Себя забыл. Ты че пристал как банный лист? Ты меня грамоте учить будешь? Отвянь))
Сообщение от telobezumnoe:
нас тут больше
А местами вроде производил впечатление нормального человека)))
Сообщение от telobezumnoe:
мне кажется
креститесь
Сообщение от telobezumnoe:
да сейчас сми так же поют ту песню, которая выгодна
если бы было так, то откуда бы Вы тогда знали, "как сейчас плохо"?
Teddybear 19:58 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
то откуда бы Вы тогда знали, "как сейчас плохо"?
а сейчас разве хорошо?
telobezumnoe 20:03 06.10.2010
Сообщение от leon.elk:
А местами вроде производил впечатление нормального человека)))
не строю из себя того, кем не являюсь, какой есть)) да это скорее комплимент, а то нормальные нынча совем не то...
Сообщение от leon.elk:
креститесь
мне ваши методы не подойдут)))
Сообщение от leon.elk:
если бы было так, то откуда бы Вы тогда знали, "как сейчас плохо"?
у меня свои глаза есть дифирамбы мне ни к чему)) да и своей головой привык думать а не стереотипами из ящика))) мне достаточно на свою улицу посмотреть, вспомнить как было, да и близких людей послушать как они в то время справлялись))), чтобы сравнить
Homer S. 20:07 06.10.2010
telobezumnoe, leon.elk,
брейк.
С уважением, Homer S.
leon.elk 20:16 06.10.2010
Сообщение от Teddybear:
а сейчас разве хорошо?
Ещё раз всем, кто хочет понять в какой степени и кто ему промывает мозги, очень рекомендую фильм Плутовство (Wag the dog) с Де Ниро и Дастином Хоффманом по книжке Барри Левинсона "Американсикй герой". Тока в хорошем переводе.
Там есть имхо монументальная фраза: "Война закончилась - я сам по телевизору видел"
Мнение о "ситуации" в весьма небольшой степени складывается непосредственно из нашего личного опыта: посещения службы, магазина, поликлиники...
К тому же это мнение субъективно.
В гораздо большей степени мы черпаем информацию из "информационного поля" - от друзей, из слухов, из тех же СМИ. Причем замечу, что информационного вакуума не существует - отсутствие актуальной, достоверной и полной информации компенсируется наличием неполной, необъективной, неактуальной и т.д.
Мы вот с Вами, уважаемый Teddybear, в другой теме говорили о криминале.
В СССР не было ни одной передачи о криминале. Но это не значит, что криминала в СССР не было!
А сейчас эта информация, замешанная на низменных страстях человека, широко освещается СМИ. И это не чье-то целенаправленное воздействие - тут безо всякой конспирологии. Просто на эту информацию есть спрос. А он, как известно из Маркса, рождает предложение.
Можно и нужно покритиковать нерегулируемый информационный рынок.
Но смысла в такой критике имхо мало.
Нет универсального информационного сита как и культурного - едва лишь появится один запрет, становится недалеко до цензуры, а это страшно.
Ибо в условиях цензуры, при полном отсутствии объективной информации ды ещё с приправой пропаганды - появляется ложная уверенность, что всё хорошо. Ну вот хотя бы как у тёти Соло...
Сообщение от telobezumnoe:
у меня свои глаза есть
Если Вы этим хотите сказать, что самостоятельны в своих оценках и суждениях, то... ах как же Вы ошибаетесь))) см. выше