Сообщение от Sandy:
и што? я вот никакой логики не вижу и связи.Речь шла вообще то о соспротивлении крестьян коллективизации и последующей зачистке и депортации крестьян. при чем тут Рузвельт?

Ну, вообще в 20-30-е годы двадцатого века маленько был мировой экономическиий кризис)))) Думал что упоминать об этом нет нужды))) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Ну, вообще в 20-30-е годы двадцатого века маленько был мировой экономическиий кризис)))) Думал что упоминать об этом нет нужды

вообще то в 20-30 годы двадцатого века СССР не был интегрирован в мировую экономику в отличие скажем от Бразилии где во время кризиса ВВП вырос в несколько раз. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
вообще то в 20-30 годы двадцатого века СССР не был интегрирован в мировую экономику в отличие скажем от Бразилии где во время кризиса ВВП вырос в несколько раз.

Мастер передергивания))) Уважаю)))
Давай по пунктам. Был кризис. Он жахнул как по США, так и по СССР. Банановые страны пострадали от него меньше, безусловно, интегрированы они там были, или не интегрированы.
Теперь - по поводу "интеграции в мировую экономику"
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0075/34900.htm
Начиная с 1933 и до 1938 объём внешней торговли сокращался: рост продукции советского машиностроения в 1-й пятилетке привёл к уменьшению импорта машин и оборудования. Вместе с тем стало возможным сократить вывоз и увеличить поставку на внутренний рынок ряда продовольственных товаров (зерно, масло, яйца), занимавших до этого видное место в советском экспорте. Развитие внешней торговли в эти годы тормозилось также упадком экономики капиталистических стран. Последовавшая за кризисом 1929—33 длительная депрессия в капиталистическом мире повлекла за собой уменьшение экспорта из СССР. В 1933—1937 СССР использовал активное сальдо торгового баланса для погашения кредитов, полученных от фирм капиталистических стран. Важные изменения произошли в структуре внешней торговли. В 1937—1938 удельный вес импортируемого машинного оборудования в отношении отечественного производства оборудования составлял уже менее 1%. Если до Октябрьской революции 1917 промышленный экспорт России составлял 30%, а сельскохозяйственный — 70%, то в 1938 на долю промышленного экспорта приходилось 63,6%, на долю сельского хозяйства — 36,4% всего советского экспорта. В экспорте появились статьи, отсутствовавшие в дореволюционной России: химикалии, машины, паровозы, вагоны, автомобили и т. п.; увеличился вывоз обработанных и полуобработанных сырьевых товаров. Вместе с тем из экспорта были исключены продовольственные товары, необходимые для повышения уровня внутреннего потребления.

Как мы с "удивлением" наблюдаем - СССР совсем не был вещью в себе, он чуть более чем активно (с) участвовал в мировой экономике и потому, безусловно, зависел от нее, как и все страны, кроме масштабных банановых плантаций))) [Ответ]

Сообщение от grigor:
но и, в первую очередь, людей, которые были против коллективизации..

Противников коллективизации (т.е. коллективного труда на земле) и не было, ибо испокон веку русский крестьянин жил в общине, т.е. в коллективе. Были противники некоторых конкретных форм коллективизации, т.е какие-то формы коллективизации крестьян устраивали, а какие-то - не очень. Не устраивали как раз такие формы коолективизации, которые копировали западный опыт, ибо они были чужды русскому народу, основаны не на русских традициях, не учитывали особенностей русского ведения хозяйства. А вот иные формы коллективизации, учитывающие русские традиции, принимались крестьянством на "ура".

Сообщение от Sandy:
Сталинские депортации. 1928-1953 / Под общ. ред. Академика А.Н. Яковлева;

Да уж, куда может быть "авторитетнее".... Сам главный идеолог перестройки, главный демократ и либераст, так сказать.

Сообщение от Sandy:
Итого: 472+250+30+45+1230+45+268+23=2 363 тыс. депортированных крестьян

С учетом того, что население России в то время было почти 170 миллионнов, это составит чуть больше одной стотысячной доли.....

Сообщение от Чёрный Дембель:
Как думаете, пары десятков лет жизни в дебрях Машмета в 70-х - 80-х достаточно будет?

Совершенно очевидно, что недостаточно. Даже личный опыт жизни при социализме в адекватном возрасте у вас только пара-тройка лет, да и то вы зацепили только последний этап социализма.
Хотя речь вообще-то шла не только и не столько о личном опыте. На порядок важнее видеть всю картину в целом, т.е. понимать суть и смысл советского цивилизационного проекта. Только это понимание может помочь правильно понимать и факты того времени.
Но гораздо чаще, говоря об СССР, рассуждают о частностях, не видя при этом целого. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
потому как были причислены к номенклатуре.

Простой вопрос, и вам легко будет на него ответить, если вы действительно что-то понимаете в советском периоде нашей страны: что есть номенклатура в СССР? Почему она возникла, как формировалась, цели и задачи, которые она выполняла в советском государства, ее эффективность, степени свободы, плюсы и минусы. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Но гораздо чаще, говоря об СССР, рассуждают о частностях, не видя при этом целого.

Я картинку про свинюшек уже приводил))) Красивые свинюшки, и картинка - правильная.
Что гораздо хуже - говоря о России, рассуждают о частностях, не видя при этом целОЙ))) И весьма полной))) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Я бы мог с Вами поддержать диспут на эту тему, если только Вы докажете, что Вас хоть раз сластали, пусть и по недоразумению, и что последует за командой "задёрни шторки" из уст Марь Иванны - главы детской комнаты милиции, тоже знаете, к примеру.

Могу только повторить: вы демонстрируете в очередной раз довольно распространенную ошибку - прописывать негативный опыт начала 90-х гг. всему периоду советского социализма. Это свойственно именно вашему возрасту - ваша юность пришлась, к сожалению, на самые пакостные годы в истории нашей страны.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да уж, нет смысла меряться умом с проституированными журналюгами - ещё заподозрят в причастности.

Вообще-то, он представитель совершенно иной профессии.
К сожалению, эрудиция опять вас подводит.

Сообщение от Чёрный Дембель:
"Железной рукой загоним народы к счастью". Знакомая формула.

Да ну? Неужели либералы гнали вас в капитализм против вашей воли? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
И с милицией я познакомился впервые только в России) Так шта, у всех свои истории)

Аналогично. В СССР милицию мы использовали исключительно для того, чтобы было у кого спросить куда и как пройти, если заблудился или не знаешь. Или куда прийти с проблемами, например, украли паспорт и деньги, а ты в чужом городе и как уехать не знаешь. И ведь милиция решала все вопросы - отправляла домой в целости и сохранности, где деньги брали на билет даже и не знаю, как и не знаю за чей счет это тогда делалось (потом отдавали, конечно, но кому - уже не помню, мы тогда об этом не задумывались, это было в порядке вещей, норма жизни).
А теперь спросят - а что я с этого буду иметь? А тогда и в голову не приходило задать такой вопрос - помогали бескорыстно, от сердца, от души. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Противников коллективизации (т.е. коллективного труда на земле) и не было, ибо испокон веку русский крестьянин жил в общине, т.е. в коллективе. Были противники некоторых конкретных форм коллективизации, т.е какие-то формы коллективизации крестьян устраивали, а какие-то - не очень. Не устраивали как раз такие формы коолективизации, которые копировали западный опыт, ибо они были чужды русскому народу, основаны не на русских традициях, не учитывали особенностей русского ведения хозяйства. А вот иные формы коллективизации, учитывающие русские традиции, принимались крестьянством на "ура".

с чем боролся тогда столыпин?достиг кстати не плохих результатов к 13 году.

Сообщение от Соло:
С учетом того, что население России в то время было почти 170 миллионнов, это составит чуть больше одной стотысячной доли.....

170/2.3=73,9

Сообщение от Соло:
Совершенно очевидно, что недостаточно. Даже личный опыт жизни при социализме в адекватном возрасте у вас только пара-тройка лет, да и то вы зацепили только последний этап социализма.
Хотя речь вообще-то шла не только и не столько о личном опыте. На порядок важнее видеть всю картину в целом, т.е. понимать суть и смысл советского цивилизационного проекта. Только это понимание может помочь правильно понимать и факты того времени.
Но гораздо чаще, говоря об СССР, рассуждают о частностях, не видя при этом целого.

любые великие начинания губят мелочи. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
и с идеологически невыдержанной музыкой

Да у нас как-то музыку на дискотеках никто никогда не проверял....
Вы, похоже, опять в плену штампов.

Сообщение от Слай:
Стоит уточнить. Находился путь, который Сталин считал для себя самым оптимальным.

Не думаю, что вы можете иметь право что либо уточнять - для этого нужно по крайней мере быть в теме.

Сообщение от Слай:
Кстати да. В 1932-1933 народ уже ел траву и кору, умирал от голода миллионами, но не бунтовал.

Вы посмотрите хотя бы производство и потребление зерна в эти годы, в динамике. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Аналогично. В СССР милицию мы использовали исключительно для того, чтобы было у кого спросить куда и как пройти, если заблудился или не знаешь. Или куда прийти с проблемами, например, украли паспорт и деньги, а ты в чужом городе и как уехать не знаешь. И ведь милиция решала все вопросы - отправляла домой в целости и сохранности, где деньги брали на билет даже и не знаю, как и не знаю за чей счет это тогда делалось (потом отдавали, конечно, но кому - уже не помню, мы тогда об этом не задумывались, это было в порядке вещей, норма жизни).
А теперь спросят - а что я с этого буду иметь? А тогда и в голову не приходило задать такой вопрос - помогали бескорыстно, от сердца, от души.

вот тут с вами согласен.современные менты в подметки не годны. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Вы посмотрите хотя бы производство и потребление зерна в эти годы, в динамике.

на хрена мне ваша динамика если у меня бабка тогда умерла от голода? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
вообще то книга "America's Great Depression" некоего Murray Rothbard написанная в 1961 году за 40 лет была переиздана 5 раз...
Не читайте вы за завтраком газет..

Я очень люблю книги. Я читаю книги, мне интересны издательства и "издавуемое")))
Как бы так мягко намекнуть что 5 раз за 40 лет - это просто смешно?)))) Не говоря уже о том что надо указывать тиражи))) [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
с чем боролся тогда столыпин?достиг кстати не плохих результатов в 13 году.

Одна беда - его реформы начисто не приняло русское крестьянство, которых было почти 90% населения РИ. Причина, кстати, та же - копирование Столыпиным западного опыта, чуждого русским традициям.

Сообщение от Foul SCAMPS:
170/2.3=73,9

Вы правы, я не увидела, что это в тыс. То-то еще удивилась, что это Яковлев называет такие низкие цифры - на него сие непохоже. А вот несколько миллионов за пару лет - это его стиль. [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
на хрена мне ваша динамика если у меня бабка тогда умерла от голода?

Голод был окончательно побежден именно в СССР и как раз в результате коллективизации и индустриализации. А до того голод в РИ был регулярным явлениям. К сожалению. [Ответ]

Первый рассказ Сэлинджера "Молодые люди" был опубликован в журнале "Стори" в 1940 году, но первую известность писателю принес рассказ "Хорошо ловится рыбка-бананка", вышедший в 1948 году. Единственный роман Сэлинджера "Над пропастью во ржи" был издан в 1951 году. За все эти годы по всему миру было продано свыше 60 миллионов экземпляров, он был переведен на множество языков.

Обычный тираж - 25-50 тыщ, а у иных и порядка 3 тыщ. Вот и посчитай))) Насколько чудовищна разница)
Сорри, я надеялся что еще никто нас с Sandy не разъединил))) [Ответ]

Сообщение от Соло:
Голод был окончательно побежден именно в СССР и как раз в результате коллективизации и индустриализации. А до того голод в РИ был регулярным явлениям. К сожалению.

к сожалению да.а почему был?возможно еще будет. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Противников коллективизации (т.е. коллективного труда на земле) и не было, ибо испокон веку русский крестьянин жил в общине, т.е. в коллективе.

Вам бы на трибуну, да перед аудиторией кое-как окончивших (а лучше не окончивших) школу. Вот 7 ноября на площади Ленина - Ваша тема, а тут такой бред не прокатывает.

Сообщение от Соло:
С учетом того, что население России в то время было почти 170 миллионнов, это составит чуть больше одной стотысячной доли.....

Вообще 1,4% населения.

Сообщение от Соло:
Вы посмотрите хотя бы производство и потребление зерна в эти годы, в динамике.

Как и во времена империи, только вот незадача - считать стали иначе, но и это не спасло ни показатели, ни миллионы крестьянских жизней.

Сообщение от Spectator:
Как бы так мягко намекнуть что 5 раз за 40 лет - это просто смешно?))))

Ленин перевернулся в мавзолее. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Голод был окончательно побежден именно в СССР и как раз в результате коллективизации и индустриализации.

Как всё запущено то. Неужели в партии перевелись специалисты по с/х или после Горбачёва принимать бывших комбайнёров стало плохим тоном? [Ответ]

Сообщение от Слай:
В русском языке столько слов, зачем подбирать до такой степени неподходящие термины.

Хорошее замечание. На злобу дня, так сказать. Меня особо потрясает ныне популярное слово "мониторить", когда испокон веку существовало и существует отличные русские слова "наблюдать" , "отслеживать".

Сообщение от Spectator:
Или ты хочешь сказать что в СССР все 90 лет так жили?

Мне кажется, что они на самом деле так думают.

Сообщение от Sandy:
сравнение с Рузвельтом правомерно потому как сходные обстоятельства и время но вот пути решения слегка РАЗНЫЕ.

Да вообще-то одинаковые. Странно, что вы этого не видите. [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
а почему был?возможно еще будет.

Не дай бог. Хотя деградация идет колоссальными темпами.... [Ответ]

Сообщение от Соло:
что есть номенклатура в СССР? Почему она возникла, как формировалась, цели и задачи, которые она выполняла в советском государства, ее эффективность, степени свободы, плюсы и минусы.

Я кланяюсь начальнику, ведь он второй отец,
Но надо только вовремя подлизывать попец,
За месяц от рабочего до мастера дошел -
Зарплата стала больше и на сердце хорошо.

Надо только вовремя подлизывать попец!

Я скоро обязательно вступлю в КПСС,
К служебной лестнице вдруг появился интерес,
Мне надо лишь побольше языком своим трепать
В угоду всем начальникам, в три бога, в душу, мать.

Надо только вовремя подлизывать попец!

Кому-то подлижу, а кого-то застучу,
Начальником ядреным я очень стать хочу,
А кто не лижет попу тот рабочим и помрет -
И будет могилой ему родной завод.

Ведь надо только вовремя подлизывать попец! (с) Сектор Газа [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Я кланяюсь начальнику, ведь он второй отец,
Но надо только вовремя подлизывать попец,
За месяц от рабочего до мастера дошел -
Зарплата стала больше и на сердце хорошо.

Надо только вовремя подлизывать попец!

Я скоро обязательно вступлю в КПСС,
К служебной лестнице вдруг появился интерес,
Мне надо лишь побольше языком своим трепать
В угоду всем начальникам, в три бога, в душу, мать.

Надо только вовремя подлизывать попец!

Кому-то подлижу, а кого-то застучу,
Начальником ядреным я очень стать хочу,
А кто не лижет попу тот рабочим и помрет -
И будет могилой ему родной завод.

Ведь надо только вовремя подлизывать попец! (с) Сектор Газа

это относится к любой эпохе. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Если до Октябрьской революции 1917 промышленный экспорт России составлял 30%, а сельскохозяйственный — 70%, то в 1938 на долю промышленного экспорта приходилось 63,6%, на долю сельского хозяйства — 36,4% всего советского экспорта

Доооо а по сравнению с 1913 годом то уж совсем уж.
где сравнение с ДОКРИЗИСНЫМ вариантом ну скажем с 1930 с 1925?
где динамика того что до кризиса СССР замечательно торговала с остальным миром а вот ударил кризис и ОПА...

Мировой кризис в первую очередь сказался на ГОРОДАХ и ЗАВОДАХ голод 30-х был в ДЕРЕВНЕ это знаешь ли РАЗНЫЕ вещи.. ну и далее можно по пунктам разбирать что как и почему.. только лениво. основная мысль уже прозвучала.

Сообщение от Соло:
вообще-то одинаковые. Странно, что вы этого не видите.

в СССР где то были пресловутые общественные работы на которых кормили давали жилье и минимальную з/п для голодающих крестьян?
я вот как то не слышал об этом.

Сообщение от Соло:
С учетом того, что население России в то время было почти 170 миллионнов, это составит чуть больше одной стотысячной доли.

ну вообще то это кагбэ почти полтора процента населения.. но видимо это все либерастская математика разработанная проклятыми капиталистами виновата

Сообщение от Соло:
Да уж, куда может быть "авторитетнее"

Безусловно Кара-Мурза с Мухиным гораздо авторитетнее.. ага...
ну понятное дело все депортации крестьян выдумки проклятых демократоы и ничего этого не было...

Сообщение от :
Закинут, заброшен я в Северный край,
Лишен драгоценной свободы.
И вот протекает вся молодость моя,
Пройдут самы лучшие годы.

Товарищи-друзья раскулачили меня,
Во что ж вы меня превратили?
Богатство мое все пошло ни во что,
На север меня проводили.

И вот я впоследствии на севере живу,
Никто на свиданье не ходит,
В неволе сижу и на волю гляжу,
А сердце так жаждет свободы.

Однажды толпа любопытных людей
Смотрела с каким-то надзором,
Как будто для них я разбойником был,
Разбойником, тигром и вором.

Товарищи-друзья, вы не смейтесь надо мной,
Быть может, и с вами случится:
Сегодня - герой, а назавтра с семьей,
Быть может, придется проститься.

(т.н. песня раскулаченных - народный панимаешь фольклор) [Ответ]

Соло,
вы можете пояснить цель вашего присутствия на форуме? [Ответ]

Сообщение от miha030880:
вы можете пояснить цель вашего присутствия на форуме?

а ваша церковноприходская цель, наверно является доминирующей ? [Ответ]

Сообщение от miha030880:
Соло,
вы можете пояснить цель вашего присутствия на форуме?

а что еще делать инвалиду мозга, кроме парить мозг другим [Ответ]

Сообщение от gr:
а что еще делать инвалиду мозга, кроме парить мозг другим

не судите, да не судимы будете. [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
не судите, да не судимы будете.

дык нечего гадости говорить, особенно тем людям, к-рые тебя защищают. Был бы мужик - вообще б по рогам получил [Ответ]

Предупреждение. Успокаиваемся.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]