Сообщение от Sandy:
Я не противник СССР, я противник мифов об СССР.

Аналогично. Только ослеплённые совкофилией этой разницы не понимают, ибо пребывают в биполярной реальности. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Spectator, пионэр.... Ну, ты понял...

да мне пох на твоё кваканье, понимать что то я там буду еще.

Сообщение от Sandy:
Я не противник СССР, я противник мифов об СССР.
Это слегка разные вещи.

ну вот и замечательно. [Ответ]

Spectator, вот и иди в жопу, пионэр. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Осуждены и освобождены они были при одной и той же власти.
Власти своих подельников из партноменклатуры КПСС.

В следующий раз прежде чем нести ерунду хотя бы поинтересуйся хотя бы о чем именно ты рассуждаешь.

Ты такой смешной когда пытаешься косить под взрослого... 90-91годы расцвет советской власти? Мда.. Лица те же, да время другое...смутное. Если бы ваши димакраты не пришли к власти, все жулики давили бы нары до морковкиного заговенья ...повезло твоим корешам [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
вот и иди в жопу, пионэр.

апофеоз любого совкосрача ))
- только для постсовков это вечная тема, ну нет среди нас всех равнодушных к произошедшему в ХХ веке с Россией и это не плохо для трындофорума. [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
апофеоз любого совкосрача ))

Ты просто плохо знаешь этого персонажа. Это такая форумская Моська, которая только и может, что подгавкивать не по делу, ибо ни одним вопросом, в обсуждение которого пытается влезть, не владеет. Понятия "факты", "логика" и "аргументация" для него отсутствуют, но влазить с идиотскими замечаниями типа

Сообщение от Spectator:
На тебя без слез смотреть нельзя. Остальные не намного лучше.

это ему ничуть не мешает.
Потому и отношения другого к себе не заслуживает. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Вообще-то, это мы
"мы" - это кто?

Ай-яй-яй. какие неудобные вопросы задаете...прямо под кожу. Кто же сознается, что это ОПГ (оплачиваемая пропагандистская группировка), специализирующаяся на обсере СССР со своей жесткой структурой и бригадирами? [Ответ]

Сообщение от grigor:
Кто же сознается, что это ОПГ (оплачиваемая пропагандистская группировка), специализирующаяся на обсере СССР со своей жесткой структурой и бригадирами?

Фантазии, фантазии... Разве я виноват, что СССР, таки, скоммуниздил "Конкорд"? Просто факты... [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
хоть какое-нить полит соглашение - союз было заключено тогда?

Торговые - и заключались, и расторгались.
Попытка свадьбы - была.
А союз был просто бессмысленным: слишком далеко друг от друга

Повторюсь: в той же ситуации были САСШ до ПМВ: они слишком далеко от арены основных событий, чтобы имело смысл заключать с ними какие-то союзы

Сообщение от Бронеорел:
одна подлодка 949пр. способна отправить на дно АУГ(авианосец с ближайшим охранением)

Сомнительно (это примерно как говорить, что во времена ВОВ противотанковая пушка могла уничтожить танковый взвод. Теоретически конечно могла... а вот практически таких случаев негусто, обычно наоборот происходило)
К тому же интересно, чем бы он эту авиагруппу уничтожал? Стратегическими ракетами Р-29?
Ну да допустим смог уничтожить.
Главный вопрос: а чем данная АУГ в случае войны мешала СССР?

Сообщение от Бронеорел:
в случае прямой угрозы меняют существенно - борьба на морских коммуникациях

СССР не зависел от морских коммуникаций, чай не Англия
Интересен метод прерывания вражеских коммуникаций. Топить танкеры стратегическими ракетами с ядерными боеголовками?
Ну и главное. Что-то мне подсказывает, что в случае глобальной войны морские коммуникации будут последним, о чем кто-то задумается. Ибо при падающих на твои города атомных боеголовках как-то немного не до морских коммуникаций

Сообщение от Бронеорел:
nopolitic.. господа вкладывались в нашу революцию, а тов. Сталин, да и поздний Ленин не захотели заключать кобальных котрактов...как-то так.

Мелкое чувство мести нескольких бизнесменов никогда не влияло н политику.
Да и мировое объединение против СССР по времени совсем не совпадает.
Ищите другие причины, их найти несложно
Кстати, исключительно из любопытства: какие контракты не захотел заключать "поздний Ленин"? Со Швецией интенсивно расплачивались, разные "Лены Голдфилдс" жили припеваючи...

Сообщение от grigor:
90-91годы расцвет советской власти?

А разве не КПСС у власти? [Ответ]

Сообщение от grigor:
0-91годы расцвет советской власти?

при чем тут рассвет советской власти?
Если человека посадили в 89 году а выпустили в 90-м то по твоему это потому что ВНЕЗАПНО за полгода власть поменялась?
Какие ваши доказательства ©

Сообщение от Чёрный Дембель:
Фантазии, фантазии..

Ну это како бычно.. если факты противоречат мифам - тем хуже для фактов.. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Повторюсь: в той же ситуации были САСШ до ПМВ: они слишком далеко от арены основных событий, чтобы имело смысл заключать с ними какие-то союзы

Тем не менее, с ними очень активно и тепло дружили. Это уже при совке отношения с ними "гениальные руководители" испортили. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Тем не менее, с ними очень активно и тепло дружили

Ну, по разному было. в 1904 им выгоднее было ослабить Россию - и они на свою беду поддерживали Японию. Но тут театр им был хоть близок

А в европейской политике до мнения САСШ никому никакого дела не было [Ответ]

Сообщение от Материалист:
1й свежепостроеный пришлось продать.

а какие причины?

Сообщение от Материалист:
В этом же 70м году мой отец заканчивал заочно техникум и его назначили начальником участка. К слову, в связи с войной он закончил 3х летку, среднее получал в вечерней школе работая шахтером. Помнишь "Большая перемена", это, представь себе правда, а не советская пропаганда. Там же познакомился с мамой.

охотно верю
очень многие имели такой путь, в том числе и наших родственников

Сообщение от Материалист:
А я в 70м ходил в детский сад. Сейчас на месте где был тот садик, бурьян колосится. Может правда теперь церковь постоят, грехи искупать.

видимо речь идет о какой-то деревне, ибо в Воронеже таких мест не найти
земля дорогая и строят котеджи и торговые центры

Сообщение от Материалист:
Видишь, как мою семью пытал злобный советский режим.

да обычная жизнь

что нибудь яркое запомнилось? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Разве я виноват, что СССР, таки, скоммуниздил "Конкорд"? Просто факты...

И телефонную связь скоммуниздили и рецепт динамита и многое, многое другое и даже идею полетов в космос, только могли тогда спижженное реализовать, что называется, дать ума чужому продукту, а для этого надо свои мозги иметь. Если Санди ,например,дать ключи от Камаза, тот он его с места не сдвинет, так и теперь воровать что-то сложное за рубежом бесполезно - не сможем повторить...нам остаётся только Покупать [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Цитата:
Сообщение от grigor
90-91годы расцвет советской власти?
А разве не КПСС у власти?

Тогда уж и теперь коммунисты у власти...отдельные представители [Ответ]

Сообщение от grigor:
Тогда уж и теперь коммунисты у власти...отдельные представители

Все верно, так оно и есть.

Сообщение от grigor:
Если Санди ,например,дать ключи от Камаза, тот он его с места не сдвинет

А зачем его двигать если я на нем уеду? [Ответ]

Сообщение от grigor:
Тогда уж и теперь коммунисты у власти...отдельные представители

Согласен.
И вообще все кто ныне у власти - воспитаны в "коммунистическом обществе" [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты просто плохо знаешь этого персонажа. Это такая форумская Моська, которая только и может, что подгавкивать не по делу, ибо ни одним вопросом, в обсуждение которого пытается влезть, не владеет. Понятия "факты", "логика" и "аргументация" для него отсутствуют, но влазить с идиотскими замечаниями типа

в дисклубе должена быть модерация, потом игнор никто не отменял, а тролли...:ну есть Садальский, Витель с РБК - наверное должны быть, причем настоящий толстый троль все-таким должен быть интеллектуально подкован.

Сообщение от Balrog:
Торговые - и заключались, и расторгались.
Попытка свадьбы - была.
А союз был просто бессмысленным: слишком далеко друг от друга

один хрен nopolitic - ну не было у нас такого многовекового опыта политпроституции

Сообщение от Balrog:
Повторюсь: в той же ситуации были САСШ до ПМВ: они слишком далеко от арены основных событий, чтобы имело смысл заключать с ними какие-то союзы

США - отдельная история, тут новые концепции(Мэхэна например), потом США - это все-таки европейцы с их культурноисторическими вложениями.

Сообщение от Balrog:
Сомнительно

просто вы не в курсе, ну форум соб-но для того и нужен ИМХО:

Сообщение от Balrog:
(это примерно как говорить, что во времена ВОВ противотанковая пушка могла уничтожить танковый взвод. Теоретически конечно могла... а вот практически таких случаев негусто, обычно наоборот происходило)

есть такая команда у ПТшников - Цель поражена, расчет в укрытие! тут взводом не пахнет. У АПЛ есть много козырей. один из к-рых - неоднородность состава водной массы.

Сообщение от Balrog:
К тому же интересно, чем бы он эту авиагруппу уничтожал? Стратегическими ракетами Р-29?

Всё просто - 24 ПКР Гранит (сверхзвуковые между прочим, вероятность их поражения средствами ПВО АУГа не высока)

Сообщение от Balrog:
Ну да допустим смог уничтожить.
Главный вопрос: а чем данная АУГ в случае войны мешала СССР?

а чем мешали немцам в ВМВ антлантические конвои?

Сообщение от Balrog:
СССР не зависел от морских коммуникаций, чай не Англия

Правильно! А войска НАТО в Европе?

Сообщение от Balrog:
Интересен метод прерывания вражеских коммуникаций. Топить танкеры стратегическими ракетами с ядерными боеголовками?
Ну и главное. Что-то мне подсказывает, что в случае глобальной войны морские коммуникации будут последним, о чем кто-то задумается. Ибо при падающих на твои города атомных боеголовках как-то немного не до морских коммуникаций

тут в связи с вышесказанным коментировать бессмысленно.

Сообщение от Balrog:
Мелкое чувство мести нескольких бизнесменов никогда не влияло н политику.

Как раз наоборот, см. Ирак Ливию, и Дембеля посм. пожалуйста про паровозы.

Сообщение от Balrog:
Да и мировое объединение против СССР по времени совсем не совпадает.

Здрасте пожалте, а ОВД это для чего ...? - как раз способ защититься от НАТО.

Сообщение от Balrog:
Ищите другие причины, их найти несложно

Очевидно вы не там ищете, ядерные боеголовки у вас(!) танкеры топят
Р.S. "давайте без давайте" - полагаю, что пытаемся установить истину, а не троллить от безысходности. Мне интересны ваши факты и мысли, полагаю, что и вам мои.

Сообщение от Balrog:
Кстати, исключительно из любопытства: какие контракты не захотел заключать "поздний Ленин"? Со Швецией интенсивно расплачивались, разные "Лены Голдфилдс" жили припеваючи...

полагаю, надо спросить самого В.И., но после его смерти все-таки заключили...(см. ЧД)

Сообщение от Balrog:
И вообще все кто ныне у власти - воспитаны в "коммунистическом обществе"

ключевой момент понимания происходящего в ХХ веке [Ответ]

Должников за услуги ЖКХ будут сажать в тюрьму
Федеральная служба судебных приставов (ФССП) намерена жестко взяться за должников, которые не платят за услуги ЖКХ. Если раньше приставы относились к ним лояльно, то теперь они будут чаще возбуждать против них уголовные дела по нескольким основным составам — неисполнение решения суда, растрата арестованного имущества, а также злостное уклонение от уплаты долга.
Должников за услуги ЖКХ будут сажать в тюрьму
Санкции по этим статьям предусматривают в том числе и лишение свободы, пишет "Известия". Эксперты считают, что приставам будет непросто привлечь должников к уголовной ответственности.
По данным издания, в июле 2013 года руководство ФССП направило во все структурные подразделения предписание обратить внимание на ситуацию с должниками в сфере ЖКХ. Поводом для этого стали результаты проверки, которую проводили в территориальных органах ревизоры ФССП. Как выяснилось, за пять первых месяцев года приставы так и не смогли взыскать долги по ЖКХ в 72% подобных дел.
Анализ ведомственной отчетности показал, что с января по май из 2,6 млн всех заведенных исполнительных производств долги были получены только с 700 тыс. должников. Таким образом, среди "висяков" остается более 1,9 млн исполнительных производств. По данным ФССП, 70% должников по платежам ЖКХ — физические лица.
Согласно отчету ревизоров ФССП, приставы не часто используют в работе с должниками жесткие меры. Например, не возбуждают против них уголовные дела. Формально действия должников могут подпадать под ст. 312 УК ("Растрата имущества, подвергнутого аресту"), ст. 315 УК ("Неисполнение приговора суда") и ст. 177 УК ("Злостное уклонение от погашения задолженности"), пишет "АМИТЕЛ". [Ответ]

Сообщение от Balrog:
на свою беду поддерживали Японию.

а можно поподробнее за 1904? Я до РЯВ еще не дошел как следует.

Сообщение от grigor:
не сможем повторить...

Так оно и Конкорд не смогли повторить. Взлететь-то Ту взлетел, только без поломок ни один полет не проходил, да и стоимость одного рейса была такая, что даже с госдотациями сия поделка полетала менее года.

Сообщение от wlt:
Должников за услуги ЖКХ будут сажать в тюрьму

и замечательно. У нас есть квартиры, которые под 300 круб должны. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Должников за услуги ЖКХ будут сажать в тюрьму

Лишние затраты.
Должника на улицу, имущество с аукциона, долг поставщикам. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Лишние затраты.
Должника на улицу, имущество с аукциона, долг поставщикам.

А для ускорения назначить цены на услуги ЖКХ соответствующими. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Так оно и Конкорд не смогли повторить. Взлететь-то Ту взлетел, только без поломок ни один полет не проходил, да и стоимость одного рейса была такая, что даже с госдотациями сия поделка полетала менее года.

Конкорды тоже поступили в экплуатацию на условии нулевой начальной цены. Время пассажирских сверхзвуковиков еще не настало. По Бартини при взл. массе за 1000т уже может быть рентабельность, ну тогда взлетная полоса - скорее гладь океана или моря-озера. [Ответ]

Сообщение от wlt:
для ускорения назначить цены на услуги ЖКХ соответствующими

А ты в курсе цены на услуги ЖКХ назначает твоя УК? [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
Всё просто - 24 ПКР Гранит

Можно уточнить - какие из тех самых "паритетных подводных лодок" были ими вооружены?

Насколько в курсе - вся 667 серия стратегических подводных лодок вооружена исключительно стратегическими ракетами Р-29
Вооруженная "Гранитом" серия 949 лодок начала строиться в середине 80х, и никаким "паритетом" стать просто не успела ввиду малой численности к моменту развала СССР

Сообщение от Бронеорел:
Очевидно вы не там ищете, ядерные боеголовки у вас(!) танкеры топят

Это у вас они танкеры топят. Ибо те самые, по вашему мнению "создававшие паритет" АПЛ - вооружены только ими

Сообщение от Бронеорел:
а чем мешали немцам в ВМВ антлантические конвои?

Вред экономике противника.
Как я уже отметил - в случае ядерной войны одна атомная боеголовка наносит вред гораздо больший, чем перехват непонятных конвоев (если для Англии морские коммуникации - способ выживания, то для США - больно, но не смертельно)

Сообщение от Бронеорел:
Правильно! А войска НАТО в Европе?

И войска нато в европе тоже Европа как-нить снабдит себя и без американских АУГ

Сообщение от Бронеорел:
Здрасте пожалте, а ОВД это для чего ...? - как раз способ защититься от НАТО

причем тут вообще ОВД?
НАТО создана в 49м... вам не кажется, что поздновато мстить за невыполненные в 18м обещания?

Сообщение от Бронеорел:
"давайте без давайте" - полагаю, что пытаемся установить истину, а не троллить от безысходности

у кого безысходность и причем тут троллинг?
Причины создания нато по-моему не являются секретом ни для кого. И никакие невыполненные Лениным обещания тут не при делах

Сообщение от Бронеорел:
полагаю, надо спросить самого В.И., но после его смерти все-таки заключили...(см. ЧД)

И при его жизни заключали, и после его смерти... не вижу никаких различий в этом плане между "ранним" и "поздним" Лениным
"Шведские паровозы" - это "ранний" Ленин или "поздний"?

Сообщение от Vadag:
а можно поподробнее за 1904?

Выгодно им было, чтобы японцы в сторону Кореи смотрели, а не в сторону Филлипин. Куча кредитов от САСШ для Японии на ведение войны и т.п. Разве что не столь явно, как Англия заняли "сторону Японии".
И посредничество в переговорах не просто так, а с целью закончить войну в выгодный Японии период (до того, как русская армия наконец раскатает японскую, на фоне окончания у японии финансов) с наилучшими для японии условиями [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
Конкорды тоже поступили в экплуатацию на условии нулевой начальной цены. Время пассажирских сверхзвуковиков еще не настало.

тем не менее, конкорды отлетали с 1976 по 2003, а 144-е с ноября 77-го по июнь 78-го, совершив аж целых 55 рейсов на 16 самолетов.
И что значит "тоже"? Какие ваши доказательства? (с) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
тем не менее, конкорды отлетали с 1976 по 2003, а 144-е с ноября 77-го по июнь 78-го, совершив аж целых 55 рейсов на 16 самолетов.
И что значит "тоже"? Какие ваши доказательства?

Сугубо как VIP транспорт, у нас тоже Ту-144Д в 80-е доводили, но страна стала рушиться, а так полагаю что вполне мог быть отряд из пары-тройки самолётов в каком-нить резерве ЦК КПСС.
Пассажирские сверзвуковики - тупиковая ветвь авиации (была и пока есть), и время это доказало: сейчас нет в эксплуатации сверхзвуковых пассажирских самолётов - полёты Пу на Су-27 не в счет [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Так оно и Конкорд не смогли повторить. Взлететь-то Ту взлетел, только без поломок ни один полет не проходил, да и стоимость одного рейса была такая, что даже с госдотациями сия поделка полетала менее года.

И какие выводы? не надо прыгать выше головы. не надо пытаться летать быстрее звука?
Надо сидеть ровно и ждать старости...это уже применительно к человеку.
Попытка была роскошной и необходимой, исходя из перспектив развития. сам не летал на этой птичке. но видел дважды в аэропорту Алма-Аты...впечатлило....конечно не колбаса, но тоже оооочень. Без таких . возможно "безумных", попыток не может быть прогресса... и не будет [Ответ]

Хочу поблагодарить Balrog, за дискус., к-рый натолкнул меня на следующие интересные мысли:
1) Советский Союз обладал весьма продуманной военной доктриной, в первую очередь морской, для государства претендующего на мировое госпосподство.
2) СССР не мог эффективно использовать свой военный потенциал как политический интрумент.
3) Проблемы СССР были системны, опыт советского социализма был скорее отрицателен по отношению к традиционному капиталистическому мировому опыту.

P.S. "Часто даёт результат не пистолет, а демонстрация решимости его применить" - очень важно знать зачем вообще нужен этот пистолет в плане рентабельности. В ХХ-ХХI веке США активно показывают для чего нужно оружие, и на сколько оно рентабельно. В СССР, похоже, оружие(оборонка) было дорогим лекарством от страха.

__________________________________________________ __________________________________________________ ______

Сообщение от grigor:
Без таких . возможно "безумных", попыток не может быть прогресса...

это имеет только общецивилизационное значение(молодежь мотивируется занимать наукой и авиацией), но для отдельных государств скорее как дорогая понтоигрушка. ИМХО такие проекты должны быть международными как МКС например [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
это имеет только общецивилизационное значение(молодежь мотивируется занимать наукой и авиацией), но для отдельных государств скорее как дорогая понтоигрушка. ИМХО такие проекты должны быть международными как МКС например

Такие проекты по силам государствам с мощной экономикой и современной наукой, не удивлюсь, если СЩА и Китай вернутся к сверхзвуковым пассажирским лайнерам в ближайшие годы [Ответ]