Серго66, да ты что?! Ну, значит интуиция меня не подвела. Сомнения были в плане скоплений КВ-1, но в составе 17-го, 18-го и 25-го ТК КВ-1 они были (возможно фотограф специально сфотографировал именно скопление подбитых КВ на "сухом фронте").
[Ответ]
Серго66 12:51 16.04.2018
Вот это фото в оригинале...возьмём на заметку...
Изображения
Azaka, Серго66,
А я весь в "дрожании". Не знаю точно, но мне кажется такая панорама могла быть здесь. Именно с дороги небольшой откос, кустарников была уйма. Были, я точно помню, и окопы. Перелазили там в детстве. Домов вообще не было, всё голо. Помню здесь ухабы, возможно от вырытых окопов. Посмотреть бы а-фото этого места. А вот тот справа дольний танк стоит на тогдашней Плехановской https://goo.gl/maps/WnykCQC9ctN2[Ответ]
Серго66 14:05 16.04.2018
Сообщение от Locall:
мне кажется такая панорама могла быть
Ты что не знаешь как делаются фильмы или книги. Одно фото, или кадры может плясать по разным событиям. Посмотри фильм "Забытый город герой", а там есть хоть что-то про Воронеж в кинокадрах, да ничего. Кстати искомое фото я посмотрел через гугловскую "Кто украл картинку" и оно в каких только боях не участвует.
Но что-то мне подсказывает, что фото с танками вполне могло быть сделано в северной части Воронежа на участке "сухой фронт" - танки как будто застыли ещё в июле.
что именно указывает на Воронеж?
рельеф? разрез грунта? растительность? планировка села?
Серго66, фотография, как уже выше отметили, может гулять как хочет и подписываться как удобнее, к тому же, если первая её публикация была в "Ди Вермахт", то и привязываться она будет в последующих источниках к Ржеву или к местам боёв 9-й Армии на момент ноября 1942 года.
Я ниже поясню, почему я считаю эти фотографии постановочные, а значит могли делаться в любом месте на центральном участке фронта.
[Ответ]
Azaka 18:07 16.04.2018
O Dэ, на странице 2-3 сборная солянка. Это первый номер журнала, вышедший в январе 1943 года во время тяжёлого положения немцев на фронте. Начинается он с былых недавних побед: кто-то окопался и ждёт атаки, где-то ещё летом подбили бронепоезд и отделение немецкой пехоты наступают вдоль берега какой-то реки - все эти события уже не имели никакого отношения к январю 1943 года (позже я покажу 3-й номер, где уже немцев не обманывали и в нём фотографии, которые соответствуют времени и действиям).
Но пока журнал начинается со слов "Фронт в защите" (или оборона по фронту).
Запрос на перевод ниже (кто там кого бомбил сказано абстрактно).
"Подготовка советов к развёртыванию, их пути снабжения, склады военных припасов и горючего, уже неделями перед началом их наступления подвергалась разрушительным бомбардировкам немецкими боевыми самолётами."
Изображения
Моё мнение, фотография с пулемётчиками и танками сделана не в том месте, где указывается, возможно что и под Воронежем).
Я считаю,
- траншеи никак не походят на передний край обороны, нет дотов, дзотов, нет ежей и проволоки, нет ничего, а это места многомесячного позиционного сопротивления;
- пулемётчиков явно загнали в кусты в новой одежде (чистой) явно для хорошего кадра, причём скорее всего туда, куда я показал (второй танк не видно за насыпью);
- вид у траншей облезлый, не обжитой, заброшенный и пустынный, что снова не похоже на хаупткампфлиниию немцев;
- я лазил у Сычёвки в дотах, которые стоят в полях по сей день, я представляю себе иначе важную линию обороны немцев в том районе;
- я уверен, что эти траншеи выкопаны ещё летом, они подходят к танкам очень близко, что снова в пользу Воронежа и "сухого фронта". В ноябре ты замучишься долбить землю, чтобы сделать такое развлетвление, а ещё и стрелять нужно;
- танки закружены по-разному, в том числе подставляя борта к траншеям, что собственно ненужно было делать, если знать точно, где окопы. Я считаю, что окопы уже рылись после танкового боя, что снова за Воронеж;
- среди русских танков нет немецких - встречного боя не было, работала только артиллерия, что снова за июльские события 1942-го года под Воронежем;
Я склоняюсь, что материал мог быть взят из первой линии под Воронежем на участке "сухой фронт", в дальнейшем мог быть использован для картинок в данном журнале.
Летний вид данного поля тоже прикладываю.
Изображения
Ну, хотя ладно, пулемётчики не там, близко там стоят танки, а издалека виден один. Но факт остаётся фактов - это никакой не опорный пункт, нет никаких следов бытования, просто пулемётчики пролезли, сфокались у танков и назад вылезли.
[Ответ]
Azaka 18:27 16.04.2018
В журнале есть интересный "разрез" Ленинграда. Статья называется "Ленинград сегодня". Наверно использовали наши панорамные фотографии ещё довоенного города, затем сшили в одну линию; вид с Невы на город.
Изображения
Сообщение от Azaka:
В журнале есть интересный "разрез" Ленинграда. вид с Невы на город.
вот такое нам по Воронежу надо. сколько раз приступала, нифига не вышло (((
[Ответ]
O Dэ 19:11 16.04.2018
Сообщение от Azaka:
Я склоняюсь, что материал мог быть взят из первой линии под Воронежем на участке "сухой фронт", в дальнейшем мог быть использован для картинок в данном журнале.
Летний вид данного поля тоже прикладываю.
на мой взгляд, это разные поля. и склоняюсь, что-таки поле с кривыми берёзками где-то в болотистой местности - не под Воронежем. и характер местности на АФ относится к этой серии напрямую
а что говорят имена авторов фото двух серий? они указаны в журналах?
Изображения
O Dэ, имён нет никаких. Иногда указывается, что какая-то фотография была взята из Вошенхау. Ды ладно, не Воронеж, так не Воронеж. Как говориться, поживём - увидим.
[Ответ]
Azaka 01:05 17.04.2018
Так вот, как я уже говорил выше, есть ещё 3-й номер журнала, также январский от 1943 года. В нём уже картина другая - уже напряжение боёв и приближающийся крах не скрыть и начинаются рассказы о тяжелейших условиях зимой на фронте, как все стараются из последних сил и прочее. Даже художественный рассказ в конце о том, как блуждали в метели командир и его орденоносец по степи, но своих нашли. Короче, грядёт отступление. Также в этом журнале была вырезка из другой газеты о событиях в Сталинграде от 18 января 1943 года (я её позже покажу, не хочу сейчас слоняться по хате, орловка начнётся). Видимо, кто выписывал газету, страшно переживал за Сталинград (может был там кто из своих).
Далее. Выше Оля писала, что ландшафт не совпадает с Ржевским. Возможно... но в 3-м номере есть статья, посвящённая смотровым башням, которые как раз немцы и мастерили что в Демянском котле, что под Ржевом. И этот ландшафт как раз очень похож на те места: блотистость, лесистость (что снова говорит в пользу Воронежа про танки выше).
Из журнала про башни:
"Повсюду в средней части восточного фронта, где передний край обороны пробегает через непроглядные леса, уже поздней осенью взамен глубоким линиям траншей были построены высокие оборонительные башни. Они возвышаются над врагом и … (слева вверху) господствуют своей площадкой в плане улучшенного обзора и доступного прострела местности на большие расстояния. – Слева: Между землёй и смотровой площадкой расположена жилая площадь гарнизона. Со своими двухметровыми усиленными стенами из брёвен и земли они предоставляют шестерым человекам жильё и защиту от вражеского обстрела. – Внизу: Смотря по строению ландшафта, на расстоянии 100 метров стоят как сторожевые башни, построенные в эпоху средневековья."
Ну, и немного художества - устанавливаю "Блюхер" на платформу. Здоров же он, собака.
Изображения
Сообщение от :
К 1660-м были сведены последние дубовые рощи, и значимых древесных ресурсов в Англии не осталось. Именно во времена Сэмюэла Пипса (конец XVII века) Туманный Альбион был вынужден заняться поставками иностранного леса для строительства своих кораблей.
Сообщение от Azaka:
устанавливаю "Блюхер" на платформу
Я тоже, три корабля сделал в детстве...все погибли достойно - от огня поджигных пушечек...трубка с расплющенным и загнутым концом...на лафете...сера...3-4 дробинки...лучше стрелять вдоль...разрушения натуральнее...дробинки желательно не более 1 мм...для лучшего масштабирования повреждений...Пушечку ставить в 15-20 см...тогда кораблик, ещё и в копоти натурально смотрится....
[Ответ]
reto 12:50 18.04.2018
Глава Роскомнадзора заявляет, что вслед за Телеграмом в России может быть заблокирован Фейсбук
Глава Роскомнадзора Александр Жаров заявляет, что вслед за Телеграмом в России может быть заблокирована социальная сеть Фейсбук. В интервью газете «Известия» Жаров пригрозил Фейсбуку, что это произойдет, если базы данных российских граждан не будут локализованы на территории России.
Соответствующий закон вступил в силу уже довольно давно, однако Фейсбук пока не торопится переносить данные росийских пользователей на территорию нашей страны.
[Ответ]
O Dэ 13:15 18.04.2018
Сообщение от reto:
Глава Роскомнадзора заявляет, что вслед за Телеграмом в России может быть заблокирован Фейсбук
одно могу сказать - слава тебе яйцы, никаких альбомов давно там не создаю. с тех пор, как там отключили доступ к собственным архивным публикациям - у меня там вырезка с дореволюционной рекламой призматических стёкол где-то похоронена..[Ответ]
O Dэ 13:19 18.04.2018
кстати о стёклах.
в Москве восстанавливают тротуарную подсветку
а у нас тоже что-то было наподобие на лестничной площадке в доме генерала на Таранченко. кто-нибудь успел сфотографировать?
Изображения
Ну похвастаться дайте). Недавно ныл, что времени нет, теперь время появилось. Из гадкой серой пластиковой кучи "рисуется" мощный крейсер образца конца 30-х годов.
Изображения
