Сообщение от Шёпот Каури:
давайте не доказывать что-то С ПЕНОЙ У РТА, зрелище нелицеприятное, а говорить нормальным, человеческим языком.

ошиблись адресатом. об этом с зеркалом договаривайтесь

Сообщение от Шёпот Каури:
лично ВЫ можете дать ответы на мои вопросы?

Нет. это не моя собака.

Сообщение от Шёпот Каури:
допускается ли в породе пятирезцовость

думаю, нет. у пород, которых допускается, это прописано в стандарте. в нашем же - об этом не слова. Так что наличие всех резцов - само собой разумеющееся, о чем не надо разжевывать черным по белому в стандарте веста. [Ответ]

ShNika, Вы присутствовали на выставке в Белгороде? [Ответ]

DAKINI, я нет, и мне тем более интересно узнать, по какой причине дисквалифицировали суку, если показывали справку о неполнорезцовости, то получается, что эксперт отсудил неправильно. Именно поэтому я хочу добиться ответа от Freedomcubа. [Ответ]

Сообщение от DAKINI:
ошиблись адресатом. об этом с зеркалом договаривайтесь

Хамить не надо. С Вами пытаюсь нормально разговаривать, а если не понимаете, то в дальнейшем не ждите нормального общения.

Сообщение от DAKINI:

думаю, нет. у пород, которых допускается, это прописано в стандарте. в нашем же - об этом не слова. Так что наличие всех резцов - само собой разумеющееся, о чем не надо разжевывать черным по белому в стандарте веста.

Так я понимаю, что отсутствие резца - это дисквал? [Ответ]

Сообщение от Шёпот Каури:
Так я понимаю, что отсутствие резца - это дисквал?

если его там изначально не было, то, думаю, да. [Ответ]

Сообщение от DAKINI:
если его там изначально не было, то, думаю, да.

ОК. А если предоставляется справка, то как экперты к этому относятся? И возможно ли аппелировать с такой справкой в принципе? [Ответ]

Сообщение от Шёпот Каури:
А если предоставляется справка, то как экперты к этому относятся? И возможно ли аппелировать с такой справкой в принципе?

Действительно интересно. Вот к примеру, вы - очень красивая женщина и пришли на конкурс красоты. НО!!! У вас герпис во всю верхнюю губу. Вам говорят - мы вас оценить не можем. А вы - у меня есть фото где я без герпеса. В ответ - замечательно , но сейчас и здесь вы с ним и этого достаточно. И это право судьи. [Ответ]

Сообщение от Шёпот Каури:
ОК. А если предоставляется справка, то как экперты к этому относятся? И возможно ли аппелировать с такой справкой в принципе?

понятия не имею [Ответ]

makcxor, хороший пример.
Вообщем вывод - карьера у собаки закончена после потери зуба? [Ответ]

Сообщение от Шёпот Каури:
Вообщем вывод - карьера у собаки закончена после потери зуба?

Решать только судьям в ринге. [Ответ]

Сообщение от makcxor:
Решать только судьям в ринге.

Опять непонятно...
Так можно и дальше выставляться на АВОСЬ??? [Ответ]

Ну почему же на авось? Лучше подождать пока герпес пройдет. [Ответ]

Сообщение от makcxor:
Лучше подождать пока герпес пройдет.

Воооот, а зачем изначально идти на этот конкурс?) кроме как на авось надеяться не на что.... [Ответ]

Конкурс открыт для всех. [Ответ]

Сообщение от makcxor:
У вас герпис во всю верхнюю губу.

Некорректное сравнение. Герпес не является генетически наследуемым пороком. [Ответ]

Сообщение от CHARISMA:
Некорректное сравнение. Герпес не является генетически наследуемым пороком.

Я бы сказал иначе, Герпес пройдёт, а вот зуб новый не вырастет... [Ответ]

Сообщение от Пастушья Сумка:
Цитата:
Сообщение от makcxor Посмотреть сообщение
ShNika, Пастушья Сумка, Relax, Take It Easy!!!
Хозяева собак С ПОЛНЫМ КОМПЛЕКТОМ, КОТОРЫЕ ПОСТОЯННО ОБХОДЯТ ВАШИХ, ПОД РАЗНЫМИ СУДЬЯМИ ....
Победителей не судят!!!(т.к. это выглядит смешно)
Сравните поголовье, задумайтесь, сделайте для себя выводы и меняйте что-то если хотите побеждать в ринге!!!
Не до смеха...

Цитата:
Сообщение от Freedomcuba Посмотреть сообщение

Бывает очень грустно, когда желая выбрать лучшее из лучшего сталкиваешься с тем что и в "топах" все не так уж и безупречно.

В ходе "конструктивного" обсуждения вопроса неполнозубости никто из участников дискуссии не представлял своих личных исследований на этот счет.


Цитата:
Сообщение от DAKINI Посмотреть сообщение
вест - действительно терьер, он и в огонь и в воду, и укусить, и защитить, и в нору... Ведь есть такие, как ShNika, которые считают вестов декорашками с необязательной полнозубостью, еще не дай Б с предпочтением беби-фейса и миниатюрности, и понеслась... Пытаемся нарожать "красоту", которая пользуется спросом, не думая о "корнях" породы.


Цитата:
Сообщение от DAKINI Посмотреть сообщение
ShNika, знаЕШЬ, тут не в воспитании дело, а скорее в понятии "уважения".
Я поражена, что "вы" считаете веста декорацией и удивляетесь полнозубости!!!!!!!!!!!!!! Мамадорогая!!! о_О
Кстати, в одной из стран скандинавии неполнозубость веста означает дисквал. Вот так-то..
Каждая собака имеет недостаток. Каждая! Но у кого-то этот недостаток граничит с пороком. Вероника, а вот скажите, пожалуйста, какие недостатки имеет Ваш вестенок?


Цитата:
Сообщение от Freedomcuba Посмотреть сообщение
Я процитировала судейское резюме Стефана Попова обращенное лично к владельцам и заводчикам вестиков, присутствовавших в этот день на выставке.
И признаюсь честно, мне бы не хотелось иметь неполнозубую собаку, вне зависимости от того смотрят ей эксперты в рот или нет.



Цитата:
Сообщение от Freedomcuba Посмотреть сообщение
Стефан Попов сказал о том что заводчикам очень ВАЖНО обратить внимание на то что именно полнозубые собаки ценны в разведении. И хотя стандарт породы не включает в себя требования по количеству зубов у вест-хайленда (т.е. допускает неполнозубость), он заметил, что по мнению большей части европейских экспертов полнозуботь веста является одним из важнейших критериев в оценке! Именно этот фактор Попов выделил как наиболее сильно влияющий (как на психическом, гормональном, так и на генетическом уровне) на развитие породы.

Цитата:
Сообщение от Freedomcuba Посмотреть сообщение
Я процитировала судейское резюме Стефана Попова обращенное лично к владельцам и заводчикам вестиков, присутствовавших в этот день на выставке.
И признаюсь честно, мне бы не хотелось иметь неполнозубую собаку, вне зависимости от того смотрят ей эксперты в рот или нет.
Цитата:
Сообщение от ShNika Посмотреть сообщение
А все собаки Вашего разведения полнозубые (имеют 42 зуба)?
Цитата:
Сообщение от Freedomcuba Посмотреть сообщение
Да.
.
Цитата:
Сообщение от DAKINI Посмотреть сообщение
ВСЕ. Хошь убедиться?
Комментировать выдержки пока что не буду.

Лиля, прокомментируй пж-та... Я думаю, всем будет интересно. [Ответ]

Я посмотрела официальный стандарт вести с сайта НКП - там действительно о количестве зубов вообще ничего не говорится, даже резцов.
В отношении резцов различить врожденную олигодонтию от последствия травмы очень легко - только в случае потери зуба на этом месте останется пустота, если же зуба не было изначально, то резцы будут стоять плотно, без промежутков.
В этом последнем случае довольно часто судьи действительно не замечают отсутствия резца, поскольку на беглый взгляд этого не заметно, а зубы они именно считают крайне редко (а еще иногда бывает, что резец как-бы раздвоенный - т.е. на одном корне 2 вершинки - так там вообще все на ура пролетает).

У всех собак, кого я знаю, с потерей зуба (в породах, где их количество имеет значение), выставочная карьера действительно заканчивалась.
Либо собак выставляли на "авось" (и, кстати, нередко прокатывало) - почти все судьи смотрят зубную формулу как правило весьма поверхностно - нередко и отсутствия крупных премоляров-то не замечают... [Ответ]

Сообщение от AlexVrnSity:
зуб новый не вырастет...

ну почему-же - эт смотря как растить... [Ответ]

Прикольно: Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 4 , гостей: 2) yardly [Ответ]

yardly, вчера было 15))) [Ответ]

ShNika,и все тайно? [Ответ]

Сообщение от yardly:
,и все тайно?

Практически))))) [Ответ]

Сообщение от makcxor:
Ну почему же на авось? Лучше подождать пока герпес пройдет.

Или пока зубик не вставят?
А кому собака принадлежит? Ник? А то я запуталась тут уже, кто сват кому, кто брат, а кто и кумова дочь))) У меня просто есть ещё вопрос и я растерялась кому его задать можно))) [Ответ]

Сообщение от Шёпот Каури:
Или пока зубик не вставят

ну, строго говоря, не обязательно.
Я, например, замечательно и так обхожусь. Ну, учитываю судейство, разумеется - вот под Попова не поехала, а так - вполне себе ничего. Поливанов, например сказал - мне это не нравится, но раз стандарт допускает - я сужу по стандарту (лучшего юниора под ним мы выигрывали в конкуренции).
Лариса Иванова рассказывала про выставку, где голых хохлатых судья сначала начала резать за некомплект, а потом, когда разобралась - вернула в ринг и пересудила. Так что можно всегда стандарт с собой на крайний случай брать.

Собственно, мое мнение - каждый вправе для себя сам оценивать (в рамках стандарта, разумеется) степень важности недостатков своих собак, в том числе и отсутствие тех или иных зубов, и решать, насколько это учитывать в племенной работе. Главное - не скрывать это и не пытаться представить дело так, как будто их нет - вот это действительно, уже может далеко "аукнуться" породе... [Ответ]

Сообщение от yardly:
голых хохлатых

При чём тут голые хохлатые ? Мы тут о вестах говорим.

Сообщение от yardly:
некомплект,

Некомплект бывает разный. Одно дело отсутствие премоляра и совсем другое - резца. [Ответ]

Сообщение от CHARISMA:
При чём тут голые хохлатые ? Мы тут о вестах говорим.

я это привела как пример, что если к судье апеллировать с позиций стандарта, то даже уже сформировавшееся мнение может быть пересмотрено. И для этого не нужны никакие хирургические корректировки.

Сообщение от CHARISMA:
Некомплект бывает разный. Одно дело отсутствие премоляра и совсем другое - резца.

А в стандарте у вестов количество зубов не оговаривается вообще - в том числе даже и резцов.
И чем отсутствие Р4 например (тем более - нескольких) лучше отсутствия резца? [Ответ]

Katy_ket, причём здесь

Сообщение от Katy_ket:
...........злые шопоты после цацибов.............

?????
Вы не поняли, что речь идёт о дисквалификации собаки за пятирезцовость?
А Вы советуете заводчику не обращать внимания...

Сообщение от Katy_ket:
Юля не обращайте внимания............ - собака заметна и достойна внимания

Конечно, теперь да.....

Сообщение от Шёпот Каури:
Katy_ket, Удачи Вам в Вашей выставочной карьере!

Присоединяюсь к пожеланию [Ответ]

Freedomcuba, у каждого свой дресс-код, и разговор не об этом.
В ринге вы были в другой одежде ( это к вопросу о "клевете"), или вы думаете, что находились в шапке невидимке и Вас никто не видел?
Но и не об этом речь-то.
Меня интересует тот же вопрос, что и

Сообщение от CHARISMA:
Скажите пожалуйста, в каком клубе регистрировали помёт с литерой " Б " и кто осматривал щенков ?

[Ответ]

И ещё у меня один вопрос по дисквалификации за пятирезцовость суки Вашего разведения Бониты Алмазной Крошки:
Вы объясняете пятирезцовость суки потерей зуба.

Сообщение от Freedomcuba:
Что же касается жизни, то не только люди теряют зубы - это очевидно.

Тогда объясните, пожалуйста,каким образом Вы собираетесь исправить причину дисквалификации?

Сообщение от Freedomcuba:
Если ждете интриги - ее не будет. Собака о которой вы спрашиваете выступила на Белогородской выставке действительно неудачно. Причина неудачного показа нами уже учтена и мы ее уже исправляем. Уверена, что Бонита еще не раз порадует всех своих поклонников успешными выходами на выставочные ринги.

Путём вставления зуба или ещё как????

Интригующее заявление, не правда ли? [Ответ]