Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Balrog:
Цитата:
Сообщение от grigor
И? Прошло уж 30 лет, а у вас все партком да госплан виноват...Дворцы с шубохранилищами освоили вроде...
Вообще-то 20.
И да, в норме сначала обеспечивают благосостояние народа, а потом уже "строят ракеты". а не наоборот, когда население имеет по килограмму мяса на месяц, зато на луну летают

То есть, догоним Корею в судостроении когда наедимся вдоволь? А что у нас с благосостоянием тех, от кого зависит технический прогресс, все ещё недоедают бедолаги? Когда уж наедятся капитаны бизнеса и политики? [Ответ]

Сообщение от Balrog:
когда население имеет по килограмму мяса на месяц

на человеКА или на человеКЕ? [Ответ]

Сообщение от Wally:
на человеКА или на человеКЕ?

это зависело, к какой категории "классового советского общества" он относился... к привелигированному классу аль нет

Сообщение от grigor:
То есть, догоним Корею в судостроении когда наедимся вдоволь?

Убедили. Стоит выдать всем пайку 400г хлеба в день (можно и меньше, ведь в концлагерях как-то выживали) и будем обгонять корею по судам, малайзию по статуэткам будды, а америку по авианосцам.
А как-нибудь потом решим, зачем мы их обгоняли. Не, ну "зачем" - понятно, потом можно будет заявить "а зато у нас больше всех джонок"! А о том, что эти джонки неизвестно для чего нужны - об этом же упоминать не обязательно, правда? [Ответ]

Сообщение от Balrog:
, и Рашидов, и Медунов, и "бриллиантовое дело", "дело Щелокова", "рыбное" - тоже демократы...

А можете навскидку озвучить сумму украденных этими фигурантами средств? Хватит на шлюпку с яхты Абрамовича? Ах, не надо путать государственные деньги с частными(честными)?! Канешна, это разные вещи

Сообщение от easy:
Воспользовались моей нездоровой горячностью, .

Да, ладно уж...для женщины нормально перепутать железяки [Ответ]

Сообщение от grigor:
А можете навскидку озвучить сумму украденных этими фигурантами средств?

Навскидку - одно хлопковое дело наверное перетянет все капиталы Абрамовича. Миллиарды рублей, при официальном курсе 60коп/доллар. Учтите еще инфляцию самого доллара за 40 лет [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Убедили. Стоит выдать всем пайку 400г хлеба в день (можно и меньше, ведь в концлагерях как-то выживали) и будем обгонять корею по судам, малайзию по статуэткам будды, а америку по авианосцам.
А как-нибудь потом решим, зачем мы их обгоняли. Не, ну "зачем" - понятно, потом можно будет заявить "а зато у нас больше всех джонок"! А о том, что эти джонки неизвестно для чего нужны - об этом же упоминать не обязательно, правда?

Значит нам эти джонки и каноэ не нужны? Пусть другие народы думают и работают, а мы КУПИМ все,то нам нужно. Да нам ничего и не надо кроме жратвы, мы - нация победивших потребленцев [Ответ]

Сообщение от grigor:
Значит нам эти джонки и каноэ не нужны?

Какие же вы... простые.

Вот вы сначала определите их необходимость. А когда необходимость станет очевидна - сами предприниматели бегом побегут их делать, поскольку они НУЖНЫ и БУДУТ ПРОДАВАТЬСЯ

Сообщение от grigor:
Пусть другие народы думают и работают, а мы КУПИМ все,то нам нужно

Если купить будет дешевле, чем сделать - именно так
Зачем делать то, что выйдет дороже и хуже купленного - загадка для нормального человека. видимо, сия истина открыта лишь истинным большевикам с дореволюционным стажем

Сообщение от grigor:
мы - нация победивших потребленцев

Ну я уж не знаю, нация кого ВЫ - а мы нация нормальная, не онанирующая на пустые и бессмысленные "количества выпущенных водных лыж для жителей пустыни" [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Навскидку - одно хлопковое дело наверное перетянет все капиталы Абрамовича. Миллиарды рублей, при официальном курсе 60коп/доллар. Учтите еще инфляцию самого доллара за 40 лет

Осталось выяснить куда эти деньги были выведены, как потрачены, как повлияли на экономику страны. Заметьте, я этих жуликов не оправдываю, это сегодня модно жульё прикрывать или делать вид, что ничего не происходит. Скажите честно, вам нравится "деятельность" сердюковых и якуниных? [Ответ]

Сообщение от grigor:
Скажите честно, вам нравится "деятельность" сердюковых и якуниных?

Как вы любите резко менять тему

Не знаю. Суд разберется, на то он и суд. Я не могу судить людей на основе слухов от бабушки у подъезда. Докажет суд, что воровали - сядут

Сообщение от grigor:
Осталось выяснить куда эти деньги были выведены, как потрачены, как повлияли на экономику страны

Это давно выяснено.
И если капиталы Абрамовича работают, создают рабочие места, приносят доход и налоги с этого дохода (с которых, в частности, содержатся те самые бюджетники и пенсионеры) - то те деньги и этого не сделали. Они лишь раздували "советскую инфляцию": превышение денежной массы над количеством товара (т.е. дефицит) [Ответ]

Был как то в СССР замминистра рыбного хозяйства некто Рытов при обыске у него изъяли в переводе на современный курс около 22 миллионов рублей.
У Трубникова были достойные предшественники. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Вот вы сначала определите их необходимость. А когда необходимость станет очевидна - сами предприниматели бегом побегут их делать, поскольку они НУЖНЫ и БУДУТ ПРОДАВАТЬСЯ

Так нужны нам супертанкеры или как? Определяйтесь скорее. пока заказ в Зимбабве не ушел

Сообщение от Balrog:
Зачем делать то, что выйдет дороже и хуже купленного - загадка для нормального человека

А почему у нас продукция машиностроения дороже и хуже, кто хватает за горло предпринимателей, большевики из могил?

Сообщение от Balrog:
а мы нация нормальная, не онанирующая на пустые и бессмысленные "количества выпущенных водных лыж для жителей пустыни"

А на какие лыжи вы онанируете? Хотя, на это вопрос можете не отвечать...это ваше личное интимное дело, продолжайте ... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Был как то в СССР замминистра рыбного хозяйства некто Рытов при обыске у него изъяли в переводе на современный курс около 22 миллионов рублей.
У Трубникова были достойные предшественники.

Вот видишь, зам союзного министра и заурядный региональный дорожник воруют примерно одинаково, а сколько таких трубниковых в России... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Так нужны нам супертанкеры или как? Определяйтесь скорее. пока заказ в Зимбабве не ушел

А я вам что, аналитик рынка морских транспортных средств?
Раз завод строят - значит считают, что нужны. И деньги нашлись сразу

Сообщение от grigor:
А почему у нас продукция машиностроения дороже и хуже, кто хватает за горло предпринимателей, большевики из могил?

Может потому, что за время большевитского правления мы утеряли позиции и отстали настолько, что теперь очень трудно догнать?

Сообщение от grigor:
А на какие лыжи вы онанируете?

Да это вы онанируете на количество ледоколов, не задавая вопрос о том, достаточно ли имеющихся и какой объем грузов рентабельно везти по маршрутам, где требуются ледоколы [Ответ]

Сообщение от grigor:
Да, ладно уж...для женщины нормально перепутать железяки

Для меня - ненормально. И вообще, женщина - тоже человек. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
А я вам что, аналитик рынка морских транспортных средств?

Я не знаю в каких вопросах вы известный аналитик, но лучше всего у вас получается задирать заднюю лапу на прошлое вашей же страны

Сообщение от Balrog:
Раз завод строят - значит считают, что нужны. И деньги нашлись сразу

А до этого не знали, что нефть в танкерах перевозят...не предупредили аналитики. Смешно и грустно... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Вот видишь, зам союзного министра и заурядный региональный дорожник воруют примерно одинаково, а сколько таких трубниковых в России...

И в СССР хватало. Пресловутое "хлопковое дело":
"к уголовной ответственности было привлечено около 4500 человек, из них: первый секретарь ЦК КП Узбекистана Усманходжаев; председатель Совета Министров республики Худайбердыев; 3 секретаря ЦК компартии Узбекистана; 7 первых секретарей обкомов; 430 директоров совхозов и председателей колхозов и 1300 их заместителей и главных специалистов; 84 директора хлопковых заводов и 340 главных специалистов этих заводов; 150 работников легкой промышленности Узбекистана, РСФСР, Украины, Казахстана, Грузии и Азербайджана; партийные, советские работники, работники МВД и прокуратуры"

Да и вообще, как же вы не поймете: беда СССР даже не в том что воровали, приписывали и прочая. Беда в другом: в абсолютном неумении на всех уровнях хотя бы более-менее эффективно использовать хотя бы то, что есть. Уж не говоря о чем-то большем
И несть числа этим примерам начиная с 17го года и вплоть до нынешних. До сих пор во многих госструктурах и прочих "гос" сидят те самые бывшие советские чиновники и их моральные наследники [Ответ]

Сообщение от Balrog:
И в СССР хватало. Пресловутое "хлопковое дело":
"к уголовной ответственности было привлечено около 4500 человек, из них: первый секретарь ЦК КП Узбекистана Усманходжаев; председатель Совета Министров республики Худайбердыев; 3 секретаря ЦК компартии Узбекистана; 7 первых секретарей обкомов; 430 директоров совхозов и председателей колхозов и 1300 их заместителей и главных специалистов; 84 директора хлопковых заводов и 340 главных специалистов этих заводов; 150 работников легкой промышленности Узбекистана, РСФСР, Украины, Казахстана, Грузии и Азербайджана; партийные, советские работники, работники МВД и прокуратуры"

Обращаю ваше внимание. что все они понесли суровое наказание, а не гуляли по спа-центрам как некоторые подружки министров обороны

Сообщение от Balrog:
Беда в другом: в абсолютном неумении на всех уровнях хотя бы более-менее эффективно использовать хотя бы то, что есть. Уж не говоря о чем-то большем

А здесь я с вами соглашусь, но почему-то сегодня такая же фигня творится, только в других масштабах и с другими песнями [Ответ]

ну была еще оборонка, самолёты,ракеты, в т.ч. Р-7, ..."and many many more" [Ответ]

Сообщение от grigor:
Обращаю ваше внимание. что все они понесли суровое наказание, а не гуляли по спа-центрам как некоторые подружки министров обороны

Ой-ли? Все ли?
И сейчас: докажут - сядет. Извините, но по слухам от бабушек у подъезда о вине уже давно не судят

Сообщение от grigor:
но почему-то сегодня такая же фигня творится, только в других масштабах и с другими песнями

Сейчас гораздо эффективней. Такая фигня в основном в госсекторе, впрочем об этом я уже говорил.
А разные Прохоровы и Абрамовичи кровно заинтересованы, чтобы их вложения были эффективными, и увеличивали, а не уменьшали капитал (до чего советским "менеджерам" абсолютно никакого дела не было, в результате чего даже Брежнев возмущался "вкладываем рубль, а получаем на выходе 90 коп", т.е. вложения приводили только убыткам)

Сообщение от Бронеорел:
ну была еще оборонка, самолёты,ракеты, в т.ч. Р-7, ..."and many many more"

Была. И тоже без учета "необходимого и адекватного минимума".
В этом плане хорошо сказал президент Франции "Франции достаточно ядерного оружия, чтобы 1 раз уничтожить планету".
Оружие - оно тоже требует расходов на содержание. Которые отрываются от чего-то еще. И зачем держать 20тыс танков, которым просто нет и быть не может адекватной количеству задачи - лично мне не понять [Ответ]

Сообщение от easy:
Balrog на сто процентов прав:

Как и Vadaq, пишущий под ником easy. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
А разные Прохоровы и Абрамовичи кровно заинтересованы, чтобы их вложения были эффективными, и увеличивали, а не уменьшали капитал

Интересная тема насчет капиталистов и увеличения капитала, но не будем её комкать и обсуждать второпях - она требует более серьёзного и подробного обсуждения
---
"Ой-ли? Все ли?
И сейчас: докажут - сядет. Извините, но по слухам от бабушек у подъезда о вине уже давно не судят"

Ага...если на "срочное лечение" в Лондон не отбудут. Привести примеры или сами знаете? [Ответ]

Сообщение от Balrog:
В этом плане хорошо сказал президент Франции "Франции достаточно ядерного оружия, чтобы 1 раз уничтожить планету".

очень популисткое заявление

Сообщение от Balrog:
"необходимого и адекватного минимума"

Минимума не могло быть для "политически полюсного" государства. Амеры имели максимум..кораблей, ЯО.... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Ага...если на "срочное лечение" в Лондон не отбудут. Привести примеры или сами знаете?

Под подпиской о невыезде - не выпустят. Ни на срочное, ни на плановое

Сообщение от Бронеорел:
очень популисткое заявление

Естественно. Но гляньте глубже: он четко сказал, что Франция не настолько богата, чтобы гоняться "у кого больше". Достаточно того количества, чтобы на неё не полезли из опасения "неадекватных потерь".
Ну и не настраивать против себя весь мир - тоже неплохой способ уменьшить необходимое количество оружия. Лавировать, строить блоки и союзы... ну посмотрите на Англию: у нее никогда не было серьезной армии, однако она умудрялась всегда оказаться в более сильном блоке государств

Сообщение от Бронеорел:
Амеры имели максимум..кораблей, ЯО....

Ну и зачем с ними гоняться? СССР - государство не морское, от морских перевозок не зависит. Для достижения "нужного влияния в нужном регионе" достаточно одной авианосной группы.
ЯО - опять же провокация американцев. Нафига иметь больше них? Достаточно иметь столько, чтобы они не решились напасть (т.е. понести серьезные потери). Т.е. классически заблокировать возможную агрессию - и всё. Не стоит забывать, что ЯО - оружие сдерживания, и никто не хочет дойти до его применения, если не будет уверен в собственной абсолютной защищенности

А в данном случае американцы классически сыграли на "слабо", зная, что их экономика намного мощнее и экономика СССР этого не выдержит. Развели коммунистов, извините, как кидалы деревенских лохов на игру "у кого больше", заранее зная о своем преимуществе.
Помните, в начале 90х такие игры были, типа "кто больше денег выложит, тот забирает весь банк". Лично видел, как мужики зарплату спускали, уверенные что "у них после получки денег больше" [Ответ]

Vadag, что-то я после работы не осиливаю четыре страницы, старый стал, видимо, отвечу только про Алика. Остальное - как-нибудь потом, как тут очередной виток срача поуляжется.
"Значительный ущерб", согласно "Консультант Плюс", это ущерб на сумму свыше 2,5к рублей. Зеркало на сраный ТАЗик без электропривода стоит около 1к, с приводом - под 2к, на "Тойоту" должно быть около 2к или чуть больше. А теперь (surprise!) добавь стоимость работ по замене у официального дилера. Будет явно больше. Проходит без проблем.
По хулиганству - это как следак постарается. Он мог просто эмоционально руками размахивать и стекло задеть случайно, а мог кастет сжимать. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Но гляньте глубже: он четко сказал, что Франция не настолько богата, чтобы гоняться "у кого больше".

Франция - страна НАТО

Сообщение от Balrog:
ну посмотрите на Англию: у нее никогда не было серьезной армии, однако она умудрялась всегда оказаться в более сильном блоке государств

самая крупная экономика где-то до ХХ века, а потом - мощная спина США

Сообщение от Balrog:
Ну и зачем с ними гоняться? СССР - государство не морское, от морских перевозок не зависит. Для достижения "нужного влияния в нужном регионе" достаточно одной авианосной группы.

СССР умнее поступил, дав ассиметричный ответ - самый большой в мире подводный флот, к тому ж СССР не собирался нигде силой экспедиционных корпусов "насаждать демократию".

Сообщение от Balrog:
ЯО - опять же провокация американцев. Нафига иметь больше них? Достаточно иметь столько, чтобы они не решились напасть (т.е. понести серьезные потери). Т.е. классически заблокировать возможную агрессию - и всё. Не стоит забывать, что ЯО - оружие сдерживания, и никто не хочет дойти до его применения, если не будет уверен в собственной абсолютной защищенности

CCCР именно так и поступал: посчитайте количество ЯО в НАТО и ОВД.

Сообщение от Balrog:
А в данном случае американцы классически сыграли на "слабо", зная, что их экономика намного мощнее и экономика СССР этого не выдержит. Развели коммунистов, извините, как кидалы деревенских лохов на игру "у кого больше", заранее зная о своем преимуществе.
Помните, в начале 90х такие игры были, типа "кто больше денег выложит, тот забирает весь банк". Лично видел, как мужики зарплату спускали, уверенные что "у них после получки денег больше"

факт, классическая рыцарская политика [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
Франция - страна НАТО

Сейчас - да. Вот только Франция, как и любая нормальная страна, никогда не рассчитывает что останется в данном блоке. Всё может измениться, и Франция обязана быть к этому готова

Тот же союз Франции и Англии, 2х извечных врагов - до 1914 года выглядел абсолютно противоестественно (1854 не берем, это было исключение, когда против России объединились абсолютно все)

Сообщение от Бронеорел:
самая крупная экономика где-то до ХХ века, а потом - мощная спина США

Не самая крупная. И сильно зависимая от морских путей, т.е. эта мощь была весьма уязвимой. Плюс отсутствие серьезной армии, вся надежда только на флот (собственно, за счет минимальной армии и был создан самый мощный флот)
На 1913 год экономика Великобритании (империи, где никогда не заходит солнце) уступает экономикам США, России и Германии.
Вот только Англия удачно лавирует дипломатически, выбирая сильных союзников. Как собственно и Пруссия: сначала ярый противник Австро-Венгрии, потом союзник.
"У Великобритании нет постоянных союзников - есть только постоянные интересы".

Все нормальные страны формируют выгодные им блоки и, играя на разных противоречиях, стараются разрушить враждебные им блоки. На этом фоне внешняя политика СССР выглядит матчем школьного шахматиста-самоучки против мастера спорта.

Кстати, "мощной спиной США" Англия стала исключительно в плане противовеса СССР. Не веди коммунисты столь дебильную политику - союз с бывшей колонией не мог бы продолжаться долго. Взаимных претензий там хватало.
Внешняя политика СССР уникальна тем, что умудрилась объединить против себя столь разные и противоречивые страны как США, Англию, Францию, Германию, Италию, Испанию, Турцию, Японию... фактически весь мир кроме стран с насажденным коммунистами же режимом (и те отнюдь не добровольно там сидели - Чешское, Венгерское, Польское восстания одни чего стоят)

Сообщение от Бронеорел:
СССР умнее поступил, дав ассиметричный ответ - самый большой в мире подводный флот

Гы... а не ответите - что он давал? Может он нейтрализовывал авианосные группы США, творившие (и творящие) в мире что хотят? Так нет. Чисто носители ядерной дубинки и не более.

Сообщение от Бронеорел:
CCCР именно так и поступал: посчитайте количество ЯО в НАТО и ОВД

Гы... количество - это потому что не мог, а не потому что не хотел. Рвал все жилы, пытаясь создать паритет - но не мог

Сообщение от Бронеорел:
факт, классическая рыцарская политика

А причем тут рыцарство? Это политика, а не общество благородных девиц [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Вот только Франция, как и любая нормальная страна, никогда не рассчитывает что останется в данном блоке.

Кажется в Париже была HQ NATO.. не подскажите почему сейчас она не там и как тогда складывались отношения Франции и США?

Сообщение от Balrog:
выглядел абсолютно противоестественно

"извращенный секс"... - кто-то сильно зависим

Сообщение от Balrog:
На 1913 год

я писал что до ХХ века

Сообщение от Balrog:
На этом фоне внешняя политика СССР выглядит матчем школьного шахматиста-самоучки против мастера спорта.

У нас не было историчеки такого опыта политпроституции, до Петра I Россию считали nopolitic

Сообщение от Balrog:
Кстати, "мощной спиной США" Англия стала исключительно в плане противовеса СССР. Не веди коммунисты столь дебильную политику - союз с бывшей колонией не мог бы продолжаться долго. Взаимных претензий там хватало.
Внешняя политика СССР уникальна тем, что умудрилась объединить против себя столь разные и противоречивые страны как США, Англию, Францию, Германию, Италию, Испанию, Турцию, Японию... фактически весь мир кроме стран с насажденным коммунистами же режимом (и те отнюдь не добровольно там сидели - Чешское, Венгерское, Польское восстания одни чего стоят)

просто сама идея социализма(коммунизма) в России в ХХ веке былаа порочна

Сообщение от Balrog:
а не ответите - что он давал?

паритет в двух океанах и трех морях

Сообщение от Balrog:
Может он нейтрализовывал авианосные группы США, творившие (и творящие) в мире что хотят?

Как вы можете нейтрализовать пьяного крепкого соседа, агрессивно престающего к вашей жене? - это война

Сообщение от Balrog:
количество - это потому что не мог, а не потому что не хотел.

как и США со всем НАТО, только в одиночку.

Сообщение от Balrog:
А причем тут рыцарство? Это политика, а не общество благородных девиц

совсем не благородных... да что уж там - откровенных 6лядей. [Ответ]