Сообщение от DAKINI:
у ваших собак зубов не хватает

Поконкретнее.
Или - поаккуратнее. [Ответ]

Пастушья Сумка,

Сообщение от DAKINI:
Вы все еще утверждаете, что присутствовали на выставке и лично видели и слышали все, что там происходило?

[Ответ]

Сообщение от Пастушья Сумка:
Наши результаты на Международной выставке ранга CACIB 03.04. 2011 в Белгороде. Эксперт K. Horak, Чехия

Юнона Юная Аврора из Пастушьей Сумки Лучший Щенок
Чингачгук Пастуший Змей отлично 1, Победитель класса, JCAC ( в конкуренции)
Черноока Чаровница из Пастушьей Сумки САС, Победитель класса.

А как Глафира Петровна Пастушкина Радость выступила?
ах, да

Сообщение от Пастушья Сумка:
уступила в классе юниоров суке польского разведения

А оч.хор. за что схлопотала?
Напомню:

Сообщение от Пастушья Сумка:
если кого-либо интересуют комментарии K. Horaka относительно моей собаки, я могу их озвучить. Мне скрывать от общественности нечего!

И про Чаровницу не забудьте, пожалуйста [Ответ]

Сообщение от aasn:
Да, прямого ответа на мой вопрос, как и ожидалось, не последовало...
Зато косвенный ответ прозвучал в посте № 2811 и в посте ShNika № 2814

aasn, я не отвечала на Ваши вопросы (т.к. он не был мне задан), я написала факты. [Ответ]

Сообщение от aasn:
Да, прямого ответа на мой вопрос, как и ожидалось, не последовало...

Вы, видимо, привыкли, чтобы Вам всё по полочкам раскладывали.
А теперь сами подумайте:

Сообщение от Шёпот Каури:
А суку в разведение пускать можно?

Так можно или нет?
Если сука 5-резцовая ...
А ведь было сделано 3 (ТРИ!!!) помёта.
Вопрос: зачем было делать дубли, если выскакивает неполнорезцовость?
Априори, все собаки из этих "алмазных" помётов несут ген неполнорезцовости? Так?
И на этом строится разведение "алмазов"?

Сообщение от aasn:
посте № 2811

а в посте 2811 -

Сообщение от CHARISMA:
иллюстрация лжи.

алмазной семьи. [Ответ]

А вот я... а вот я... а у меня...
)))))))))
Давайте признаем, что собака с 5 резцами НЕ ДОЛЖНА идти в разведение и уж тем более выигрывать BIS- BIG [Ответ]

Сообщение от Пастушья Сумка:
Априори, все собаки из этих "алмазных" помётов несут ген неполнорезцовости? Так?
И на этом строится разведение "алмазов"?

Такие громкие заявления делаются по данным об одной собаке?

Сообщение от Пастушья Сумка:
по настоятельной просьбе aasn

Не стоит выдавать желаемое за действительное
С моей стороны было выдвинуто предложение озвучить причину. [Ответ]

aasn, это не громкие заявления. Мы дискутируем.
Вспоминаем о механизмах наследования и передачи генной информации.
Кстати, в нашей среде есть дипломированные специалисты по вопросам разведения . [Ответ]

Сообщение от aasn:
С моей стороны было выдвинуто предложение озвучить причину.

Вы выдвинули, я озвучила.
Тем более, у вас же однопомётница Бониты- Бейлис... [Ответ]

Сообщение от DAKINI:
Цитата:
Сообщение от Пастушья Сумка
Наши результаты на Международной выставке ранга CACIB 03.04. 2011 в Белгороде. Эксперт K. Horak, Чехия

Юнона Юная Аврора из Пастушьей Сумки Лучший Щенок
Чингачгук Пастуший Змей отлично 1, Победитель класса, JCAC ( в конкуренции)
Черноока Чаровница из Пастушьей Сумки САС, Победитель класса.
А как Глафира Петровна Пастушкина Радость выступила?
ах, да
Цитата:
Сообщение от Пастушья Сумка
уступила в классе юниоров суке польского разведения
А оч.хор. за что схлопотала?
Напомню:
Цитата:
Сообщение от Пастушья Сумка
если кого-либо интересуют комментарии K. Horaka относительно моей собаки, я могу их озвучить. Мне скрывать от общественности нечего!
И про Чаровницу не забудьте, пожалуйста

[Ответ]

Сообщение от Пастушья Сумка:
Априори, все собаки из этих "алмазных" помётов несут ген неполнорезцовости?

Лиля, т.е. сука получила ген неполнорезцовости от своих "родителей" и может передать его своим детям? Правильно? [Ответ]

Я не сомневаюсь, что есть такие специалисты. Однако, на дискуссию по вопросу наследования неполнозубости сегодняшняя разборка была мало похожа. Вопрос

Сообщение от Пастушья Сумка:
Так?

звучит как утверждение. Поэтому я хочу уточнить, на каких сведениях основаны ваши выводы? У вас есть полные данные по собакам этого разведения, по их предкам? [Ответ]

Вероника, возможны несколько вариантов наследования.
Для того, чтобы анализировать причины, необходимо иметь информацию, проводить анализ родословных и т.д.
А тут, получается, что тот, кто больше всех ратовал за полнозубость, и не желал иметь неполнозубую собаку (в разговоре про отсутствие премоляров, отсутствие которых допускается стандартом) выставляет неполнорезцовую суку, которая, наверняка, и в разведение планируется.
Да ещё и информация замалчивается... [Ответ]

Сообщение от DAKINI:
Цитата:
Сообщение от Пастушья Сумка
Наши результаты на Международной выставке ранга CACIB 03.04. 2011 в Белгороде. Эксперт K. Horak, Чехия

Юнона Юная Аврора из Пастушьей Сумки Лучший Щенок
Чингачгук Пастуший Змей отлично 1, Победитель класса, JCAC ( в конкуренции)
Черноока Чаровница из Пастушьей Сумки САС, Победитель класса.
А как Глафира Петровна Пастушкина Радость выступила?
ах, да
Цитата:
Сообщение от Пастушья Сумка
уступила в классе юниоров суке польского разведения
А оч.хор. за что схлопотала?
Напомню:
Цитата:
Сообщение от Пастушья Сумка
если кого-либо интересуют комментарии K. Horaka относительно моей собаки, я могу их озвучить. Мне скрывать от общественности нечего!
И про Чаровницу не забудьте, пожалуйста

дубль стотыщмиллионный
Лилия Юрьевна, снизойдите до диалога [Ответ]

DAKINI, лишь после того, как будет в полной мере исчерпан выдвинутый к обсуждению вопрос. [Ответ]

Сообщение от DAKINI:
дубль стотыщмиллионный
Лилия Юрьевна, снизойдите до диалога

Вы бы хамили поменьше - глядишь бы Вам и ответили.) [Ответ]

Сообщение от Пастушья Сумка:
лишь после того, как будет в полной мере исчерпан выдвинутый к обсуждению вопрос.

а если не будет? то вы отказываетесь отвечать на эти вопросы? [Ответ]

Сообщение от ShNika:
Лиля, т.е. сука получила ген неполнорезцовости от своих "родителей" и может передать его своим детям? Правильно?

Вероника, это выдержка из статьи Куликовой :
"
Видимо, олигодонтия наследуется по так называемому ПОРОГОВОМУ типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула – полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких премоляров в различных сочетаниях.
Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же вообще исключить их из разведения. У пород, где требования по полнозубости не так строги, следует помнить, что излишнее накопление этих полигенов в поголовье тоже ни к чему хорошему не приведет. При широком использовании олигодонтов через некоторое время появятся собаки, по зубной формуле приближающиеся к бесшерстным породам. Не следует этим пренебрегать, так как само понятие «терьер» или «шнауцер» без зубов - достаточно абсурдно. Зубы необходимы собаке не только для «красоты» или «ловли преступников», но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др.


В некоторых породах встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко – верхних). Во всех породах эта аномалия является дисквалифицирующим пороком. Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки появляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму." [Ответ]

CHARISMA, Маша, спасибо за интересную статью.
Кстати, в последнем абзаце как раз говорится о неполнорезцовости как о дисквалифицирующем пороке. [Ответ]

CHARISMA, Маша, спасибо, очень полезная информация! [Ответ]

Выдержка из статьи об исследованиях олигодонтии проведенных на кафедре гентики и разведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М.Ю.
Для анализа использовался метод Клункера и Вайнберга.

"Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки.

Важно подчеркнуть, что принципиальный подход к устранению наследственных аномалий собак заключается в применении генетико-селекционных приемов, а не лечебно-профилактических. Прогресс здесь достигается работой с породой в целом, на популяционном уровне, а не путем лечения собак с проявлениями аномалий, что может в отдельных случаях лишь уменьшить степень выраженности патологии, но не повлиять на генотип и потому не препятствовать заражению породы в ряде поколений." [Ответ]

Сообщение от DAKINI:
а если не будет? то вы отказываетесь отвечать на эти вопросы?

На этот вопрос Вы тоже ответите только тогда, когда узнаете интригующую правду о дисквале? [Ответ]

DAKINI, часто разговариваете сами с собой?
Не трудитесь перевести разговор в другое русло.
Речь идёт о собаках разведения Мирошниковой. Одна из них у вас.
Вы же и утверждали, что все собаки полнозубые. Даже предлагали пользователюShNikaв этом убедиться. [Ответ]

CHARISMA, Маша,я знаю, что такой информации у тебя много. Спасибо за выдержки из статей. [Ответ]

Сообщение от DAKINI:
На этот вопрос Вы тоже ответите только тогда, когда узнаете интригующую правду о дисквале?

DAKINI, хотите я с Вами поговорю, раз Лильюрьна не хочет этого делать?!?!?!))) О чем бы вы хотели побалакать? [Ответ]

Сообщение от CHARISMA:
Выдержка из статьи об исследованиях олигодонтии проведенных на кафедре гентики и разведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М.Ю.
Для анализа использовался метод Клункера и Вайнберга.

Важно подчеркнуть, что принципиальный подход к устранению наследственных аномалий собак заключается в применении генетико-селекционных приемов, а не лечебно-профилактических

Главное, чтобы все это понимали. [Ответ]

Сообщение от aasn:
на каких сведениях основаны ваши выводы? У вас есть полные данные по собакам этого разведения, по их предкам?

Сообщение от Пастушья Сумка:
А тут, получается, что тот, кто больше всех ратовал за полнозубость, и не желал иметь неполнозубую собаку (в разговоре про отсутствие премоляров, отсутствие которых допускается стандартом) выставляет неполнорезцовую суку, которая, наверняка, и в разведение планируется.
Да ещё и информация замалчивается...

То есть можно сделать вывод о том, что полной информации по собакам этой линииу вас нет, свои выводы делаете не на анализе данных, а основываете их на словах эксперта и не предполагаете потерю резца в процессе жизни собаки.

Сообщение от CHARISMA:
"Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки.

А что, данный пост не относится к собакам из питомника "Пастушья Сумка"? Там все собаки полнозубые? [Ответ]

Сообщение от aasn:
а основываете их на словах эксперта и не предполагаете потерю резца в процессе жизни собаки.

Другого и не ожидали. [Ответ]

Хм... У Глафиры длинная морда. провисшая поясница). кривой хвост. отвратительные движения. не очень хорошая шерсть. не хватает как минимум 1 зуба. приземистось. ужасный тримминг. скажите спасибо, что не хорёк...
Ну а у Чаровницы... так себе собачка, фиг с ней, жалко, натЕ САС, ну а ЛС не достойна.

Эт я так, предполагаю . пока Пастушья Сумка не обнародовала комментарии судьи касаемо СВОИХ собак..
Чтоб еще написать?..
Ах, нет! Я не предполагаю! Я цитирую!!! У меня есть мантия-невидимка как у Гарри Поттера и Лилии Юрьевны, я там была, всё видела, все слышала, всё знаю.

До завтра, девочки!
А пока буду ехать домой, порассуждаю на тему генетической наследственности груминга вестов.
Кстати, Юля будет ближе к ночи, а может и только завтра. Вы пока пишите побольше, обвиняйте и предполагайте, дабы завтра всё это проглотить, ибо Ваши ожидания не оправдаются. Не получится ни позлорадствовать, ни уличить во лжи, ни по ехидничать, и уж тем более с короной на голове заявить "я была права".
Посмотреть бы на Ваши вытянутые м... лица))))))))))))))))))) [Ответ]

Сообщение от aasn:
питомника "Пастушья Сумка"? Там все собаки полнозубые?

В "Пастушьей Сумке" все собаки полнорезцовые.
Разницу понимаете? Или опять надо по полочкам разложить? [Ответ]