» Дискуссионный клуб>Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно
sasa2006 13:49 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
А теперь представить что у тебя было бы, если бы бабло не вывозили из России сотнями лярдов...
спорный вопрос
что в вашем понятии "вывозить бабло"?
возможно бы и ничего не было
я последний раз доллары покупал в 2010 году, чтобы в Крыму хибарку прикупить, там тогда только доллары ходили за более или менее серьезный товар
мне они в хренневперлись
sasa2006 13:50 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Тогда сразу задействовали антикризисные меры.
и какие меры это были?
RSoftware 13:51 22.12.2014
Сообщение от sasa2006:
и какие меры это были?
Мусью забанили в интернетах? Потому что предвижу следующие не менее одиозные вопросы
Сообщение от sasa2006:
что в вашем понятии "вывозить бабло"?
Это значит, что получая прибыль, деньги не вкладываются в развитие, а тупо выводятся и оседают на счетах в зарубежных банках.
Я в свю очередь спрошу - почему в Штатах рекордно подешевел бензин? Ведь себестоимость сланцевой нефти дорога, да и привоз из всяких арабий тоже недешев.
sasa2006 13:58 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
деньги не вкладываются в развитие
а какими методами вы видите вложение в развитие? постройка свечных заводиков на деньги государства и передача их в собственность всем желающим?
Сообщение от RSoftware:
Я в свю очередь спрошу - почему в Штатах рекордно подешевел бензин? Ведь себестоимость сланцевой нефти дорога, да и привоз из всяких арабий тоже недешев.
разная структура ценообразования. Для вас наверное будет новостью, что внутренние цены на нефть и объем налогов несколько отличается от штатовских? и да, какая сейчас цена на бензин в России в американских центах?
Iozhin 14:00 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Сейчас их что-то особо и не видно. Мычат по план Путина образца 2008 года. Типа "переждём".
У меня складывается мнение.
Что решили направленно уг0нд0нить банковский сектор и страховые компании.
А потом скажут.
Ну вот видите банкиры-спекулянты оставили вас без вкладов. Все проиграли.
Страховые компании не хотят делать ОСАГО, закрываются.
НО Путин нас не оставит.
Вот вам 1400 страховка.
Несите денежки в сбербанк и страховую компанию Кремлин.
А малый бизнес перданет и загнется сам.
sasa2006 14:03 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Цитата:
Сообщение от sasa2006
и какие меры это были?
Мусью забанили в интернетах?
из всего более или менее адекватного вот что удалось найти (статья 2008 года), особых мер я там не вижу, кроме опускания рубля
так вы не можете сказать какие антикризисные меры были приянты в 1998 году, кроме опускания доллара?
пардон - обесценивания рубля
RSoftware 14:04 22.12.2014
Сообщение от sasa2006:
а какими методами вы видите вложение в развитие? постройка свечных заводиков на деньги государства и передача их в собственность всем желающим?
Может хватит ёрничать? Речь о вкладывании в развитие денег с прибыли. При чём тут государство? А то вот государство дало Роснефти 600 лярдов денег щас, а те, недолго думаю, на весь фарш купили долярей и щастливы.
Сообщение от sasa2006:
разная структура ценообразования.
По большому счету - кого это волнует? Или в штатах нефть другая? Аль бензин не тот? Может они стопицоот процентов прибыли в цену не закладывают? Так извините, это наглость. Даже ввп удивился.
sasa2006 14:09 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Речь о вкладывании в развитие денег с прибыли.
вот и я о том же?
вот государственная организация (или государство) получило прибыль в виде излишка долларов. Выплатило оно военным и врачам, чтобы они могли купить себе телевизоры с мультиварками и все равно осталось какое-то количество.
а тут какой нибудь форумец и диванный аналитег начинает кричать - позор, наша страна не может произвести даже саморезы типа ГКЛ. И что, государство должно закупить оборудование? построить заводик по производству саморезов и отдать этот заводик в управление этому диванному аналитегу?
RSoftware 14:17 22.12.2014
Сообщение от Iozhin:
Что решили направленно уг0нд0нить банковский сектор и страховые компании.
Да тут предположений много. Не менее реальной видится смена валюты. Например, ТС вводит общую валюту с расчетной единицей, пофиг название, например "алтын". И поддерживает ее золотым запасом (а нахрена РФ много лет скупает золотишко)?
Поговаривают, что в Федеральном Резерве США золота как такового вовсе и нет. И все страны, которые отдали его туда "на хранение" останутся в ж.пе, а доллар рухнет ниже плинтуса. Тоже вполне возможно, но лично я сомневаюсь. Тут не только стальные яйца нужны.
Сообщение от sasa2006:
кроме опускания доллара?
И не только. Но девальвация была произведена разово и сразу, что более благоприятно. И ставка поднята была сразу, а не после того, как Роснефть обвалила рубль.
Сообщение от sasa2006:
вот государственная организация
А у нас уже СССР и частных капиталов больше нет? У государства, кстати, долгов практически нет.
sasa2006 14:24 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
И не только. Но девальвация была произведена разово и сразу, что более благоприятно.
а сейчас не сразу?
а вот последние резервы тогда жгли и как сейчас Украина носились по миру с протянутой рукой
Сообщение от RSoftware:
И ставка поднята была сразу, а не после того, как Роснефть обвалила рубль.
странно, а ЦБ считает иначе? 60% была с июля 1998 по июнь 1999
напомню кризис был в августе
24 июля 1998 г. — 9 июня 1999 г. 60 Телеграмма Банка России от 24.07.98 № 298-У
С апреля тянули вола за хвост. Просто когда РФ лишили дешевых мировых кредитов - пушистый зверь нарисовался во всей красе. И опять тянули с августа.
Сообщение от sasa2006:
странно,
Действительно странно С учетом того, что оно скакнуло до 200.
А сразу это делается, чтобы не было спекулятивных атак, которые мы вовсю и наблюдали в конце этого года.
Аукаться будет ой как долго. Спекулям неохота же деньги терять.
Не надо также забывать, что никакого Примакова щас нет.
sasa2006 14:32 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
А у нас уже СССР и частных капиталов больше нет? У государства, кстати, долгов практически нет.
вот и я о том же
предложите, как государство должно развивать свое производство? вы думаете я против своего производства? я только за!!!
так что не сделало государство в сытое десятилетие с 2000 по 2010 год для развития производства?
Сообщение от RSoftware:
Действительно странно С учетом того, что оно скакнуло до 200.
ссылки есть?
RSoftware 14:40 22.12.2014
Сообщение от sasa2006:
предложите, как государство должно развивать свое производство?
Ещё раз повторю - при чём тут государство? У нас уже СССР? Возьмите, например воронежский ДСК.
1. Чтобы построить дом, оно берет кредит.
2. Строит дом
3. Продаёт и получает прибыль
4. Повторить с п.1.
Так вот, а где же прибыль, полученная в п.3? Ась?
Именно поэтому в кризис строительство замирает - нет крдитов или они дороги. Доходит до того, что недостроенные дома могут стоять пару лет и лишь потом достраиваться, чего в принципе не должно быть.
Сообщение от sasa2006:
ссылки есть?
На предпринятые меры? Есть.
См. ППРФ от 10 июля 1998 г. N 762 и ППРФ от 20 декабря 1998 г. N 1529. Есть ли какие-то действия нынче? Ну ВВП сказал, что всё будет хорошо. Наверное, этого достаточно.
sasa2006 14:46 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Ещё раз повторю - при чём тут государство?
ааа,то есть Путин здесь не виноват, а виноват владелец коммерческой фирмы?
и что должен был сделать Путин с владельцем ДСК, чтобы он часть прибыли полученной от строительства вложил в производство саморезов (тапочек, зажигалок и прочей ТНП которую мы ввозим из-за рубежа)?
RSoftware 14:49 22.12.2014
Сообщение от sasa2006:
ааа,то есть Путин здесь не виноват,
Кто про что - а вшивый о бане )
Если чо - государство также забило на вложение денег в собственную экономику и предпочитало копить в кубышку. Причём в валюте и слабодоходных акциях САСШ.
sasa2006 15:13 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Если чо - государство также забило на вложение денег в собственную экономику и предпочитало копить в кубышку
Сообщение от RSoftware:
Ещё раз повторю - при чём тут государство? У нас уже СССР?
мне одному кажется, что вы противоречите самому себе?
но вы не ответили
Сообщение от sasa2006:
что должен был сделать Путин с владельцем ДСК, чтобы он часть прибыли полученной от строительства вложил в производство саморезов (тапочек, зажигалок и прочей ТНП которую мы ввозим из-за рубежа)?
Сообщение от RSoftware:
См. ППРФ от 10 июля 1998 г. N 762 и ППРФ от 20 декабря 1998 г. N 1529.
шикарные мероприятия
и какие из них можно применить сейчас?
RSoftware 15:17 22.12.2014
Сообщение от sasa2006:
мне одному кажется, что вы противоречите самому себе?
Да, потому что вы как Петросян - сам пошутил, сам посмеялся.
Я ответил, поскольку кое-кто с упорством, достойным лучшего применения, чесал про государство, почему-то имея ввиду Путина.
Так вот я и ответил, что государство тоже положило на экономику, просто набивая кубышку.
Сообщение от sasa2006:
что должен был сделать Путин с владельцем ДСК
Развить привлекательный инвестиционный климат, чтобы владельцу ДСК было выгодно вкладывать деньги тут, а не выводить их за бугор. Сравните ставки рефинансирования в развитых странах и у нас. А также процент по кредитам.
Хватит играть в "хороший царь, плохие бояре".
Сообщение от sasa2006:
шикарные мероприятия
Видимо мусью не затруднит привести нормативные акты нынешнего времени для вывода страны из кризиса.
sasa2006 15:27 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Развить привлекательный инвестиционный климат,
пустые слова, чем вас сейчас не устраивает инвестиционный климат?
Сообщение от RSoftware:
чтобы владельцу ДСК было выгодно вкладывать деньги тут, а не выводить их за бугор.
и приведите примеры (кроме покупки футбольных команд и дорогостоящих имиджевых автомобильных брендов) когда выведенный капитал используется на развитие ПРОИЗВОДСТВА в западных странах
как правило это покупка недвижимости и всякие инвестиционные конторы, которые опять же с Россией работают
Сообщение от RSoftware:
Сравните ставки рефинансирования в развитых странах и у нас. А также процент по кредитам.
еще раз, ДСК уже ПОЛУЧИЛ прибыль и деньги у него на руках, почему он их не вкладывает здесь в развитие производства ТНП?
Сообщение от RSoftware:
А также процент по кредитам.
а так же процент по вкладам
sasa2006 15:29 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Видимо мусью не затруднит привести нормативные акты нынешнего времени для вывода страны из кризиса.
все мероприятия приведенные в тех документах выполнены. Вы как опытный экономист скажите, какие мероприятия должны быть закреплены в распоряжениях правительства?
RSoftware 15:32 22.12.2014
Сообщение от sasa2006:
чем вас сейчас не устраивает инвестиционный климат?
Мне нечего инвестировать, а вот кому есть - тот не вкладывает. Почему мы покупаем продовольствие в Иране?!! Не лучше ли своё развивать? И покупаем буйволятину в Индии?
Сообщение от sasa2006:
приведите примеры
Есть желание покомандовать? Вэлкам в ВС РФ.
Но я нигде не говорил, что выведенный капитал уходит в производство других стран. Просто его так сохраняют. В валюте. В других странах.
Сообщение от sasa2006:
почему он их не вкладывает здесь в развитие производства ТНП?
Это вы меня спрашиваете? Это я вас спрашиваю.
Сообщение от sasa2006:
а так же процент по вкладам
В абсолютном выражении (после переведения валюты в рубли) - у буржуев привлекательнее.
vlad_m 15:33 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Да
Не ври, т.к. я тоже так щщитаю.
Iozhin 15:40 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
И поддерживает ее золотым запасом (а нахрена РФ много лет скупает золотишко)?
Даже книга вышла:
grigor 15:44 22.12.2014
Сообщение от sasa2006:
мы вчера с женой посчитали сколько у нас телевизоров, холодильников, компьютеров, мультиварок и т.п - и ужаснулись
и это при доходах чуть больше среднего
это все таки не круг, это восходящая спираль
Не знаю зачем вам так много мультиварок, но увеличение их количества и есть признак хождения по расширяющемуся кругу. Вот когда вы похвастаетесь чистА российской мультиваркой/газонокосилкой и вертолетом на крыше особняка, тогда будем говорить о спирали
sasa2006 15:48 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Мне нечего инвестировать, а вот кому есть -
вот, вот, к сожалению только таксисты и парикмахеры знают как нам обустроить Россию
Сообщение от RSoftware:
Это вы меня спрашиваете? Это я вас спрашиваю.
ну предположим дороговизна рабочей силы. Нет?
Sandy 15:49 22.12.2014
Сообщение от Iozhin:
Даже книга вышла:
Шикарно
Сообщение от sasa2006:
предположим дороговизна рабочей силы. Нет?
Нет, спасибо за вопрос.
sasa2006 15:53 22.12.2014
Сообщение от grigor:
Не знаю зачем вам так много мультиварок,
так в квартире, на ближней даче и на дальней даче - вот и три штуки. Ведь кушать что нибудь надо.
Сообщение от grigor:
похвастаетесь чистА российской мультиваркой/газонокосилкой
вы знаете, я думаю даже америка сейчас не сможет похвастаться чистА американскими джинсами
Сообщение от grigor:
вертолетом на крыше особняка
никогда не стремился в небо
grigor 15:55 22.12.2014
Сообщение от sasa2006:
приведите примеры (кроме покупки футбольных команд и дорогостоящих имиджевых автомобильных брендов) когда выведенный капитал используется на развитие ПРОИЗВОДСТВА в западных странах
Западные страны в своем развитии уже вроде догнали Россию..., не? У них другие проблемы, совсем другие ...нам бы такие. Но мы ведем себя как богатые и развитые страны особенно если речь идет о закупке футболистов...с какого-то куя
sasa2006 15:56 22.12.2014
Сообщение от sasa2006:
ну предположим дороговизна рабочей силы. Нет?
Сообщение от grigor:
Но мы ведем себя как богатые и развитые страны особенно если речь идет о закупке футболистов...с какого-то куя
поддерживаю
Брат Сереги 16:10 22.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Почему мы покупаем продовольствие в Иране?!! Не лучше ли своё развивать? И покупаем буйволятину в Индии?
Нигде не могу найти всей ассортиментной матрицы закупаемого продовольствия в Иране. Судя по этому поставляться будут в том числе продукты категории не самой первой необходимости, которые, к тому же, к выращиванию в средней полосе России не сильно приспособлены.
Сообщение от RSoftware:
Не лучше ли своё развивать? И покупаем буйволятину в Индии?
Однозначно лучше. Вот только ума не приложу, что нужно сделать, чтобы, к примеру, тот же Сенди вернулся обратно в Синие Липяги быкам хвосты крутить
