Сообщение от jevtam:
если человек по настоящему недоволен существующей властью он должен бойкотировать выборы

Это типа, как женщина "дуется" - мол, я недовольна, а ты сам догадайся, в чём причина....Только власти наплевать - пусть недовольные сидят надувшись по домам, а незаполненные бюллетени будут использованы для победных реляций местных чиновников в лояльности Светлейшему... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Только власти наплевать - пусть недовольные сидят надувшись по домам, а незаполненные бюллетени будут использованы для победных реляций местных чиновников в лояльности Светлейшему...

Одновременно допускать, что власти подтасовывают выборы и участвовать в них это удивительная логика. [Ответ]

Сообщение от jevtam:
это удивительная логика

Если противник сильнее, хитрее и подлее - это не значит, что надо сложить лапки и ничего не делать...Подтасовка с незаполненными бюллетенями - это лёгкий для жуликов вариант - поставил вместо непришедшего галочку - и готово....Когда же, аферистам придётся игнорируя число посчитанных бюллетеней, давать искажённые данные в ЦИК - это другое.... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Если противник сильнее, хитрее и подлее - это не значит, что надо сложить лапки и ничего не делать...

Если вы изначально считаете человека шулером, зачем играть с ним в карты и надеяться на честную игру?

Сообщение от Серго66:
Подтасовка с незаполненными бюллетенями - это лёгкий для жуликов вариант - поставил вместо непришедшего галочку - и готово...

Вы наблюдателей глухослепыми считаете? При честных наблюдателях, невозможно на тысячах, десятках, сотнях тысячах бюллетеней ставить галочки, это работа не минут, а скорее часы, да еще заполнять графы о пришедших "мертвых душах".

При нечестных, специально подобранных наблюдателях возможно все. Даже части из них и главное подобранных руководителях изберкомов.

Как минимум технически легче напутать циферку в подсчете, либо скинуть заранее подготовленные бюллетени, чем ставить галочки в килограммах бюллетеней.

Если человек выборы в РФ (или где еще) считает честными, то его агитация/желание идти на выборы понятна. Если он допускает мухлеж (а незаполненные бюллетени будут использованы) то я лично его логику, агитировать за выборы, не понимаю.

Такая логика напоминает действия Абакумова в тюрьме, если конечно Солженицын не врет, или не врет источник откуда Солженицын черпал сию информацию.

Сообщение от :
Не суда боялся Абакумов, сидя на Лубянке, он боялся отравления (опять-таки, достойный сын Органов!). Он стал нацело отказываться от тюремной пищи и ел только яйца, которые покупал из ларька. (Здесь у него не хватало технического соображения, он думал, что яйца нельзя отравить.)

[Ответ]

Сообщение от jevtam:
При нечестных, специально подобранных наблюдателях возможно все. Даже части из них и главное подобранных руководителях изберкомов

Правильно

Сообщение от jevtam:
технически легче напутать циферку в подсчете, либо скинуть заранее подготовленные бюллетени, чем ставить галочки в килограммах бюллетеней

Технически легче, но проставление галочки - делает подтасовку абсолютно недоказуемой юридически....Даже, при желании...Да, я не склонен верить в честные расследования таких афер, но без заполнения невостребованных бюллетеней, подтасовка может быть изобличена.

Сообщение от jevtam:
Если вы изначально считаете человека шулером, зачем играть с ним в карты

Чтобы поймать шулера на подтасовке, необходимо прилюдно схватить его за руку при мухлеже. Не садясь играть, это невозможно. Иначе, даже назвать его аферистом будет клеветой...А если просто, косо смотреть на жулика, не пытаясь его разоблачить, то плевать он хотел на наши осуждающие молчаливые взгляды...Жуликам очень не хочется игр в выборы - их устраивает статус кво....но приходится им садиться за стол....И когда против них играет мало людей - они меньше опасаются быть уличёнными, чем когда против них много людей....
Не убегал бы Остап Бендер от облапошенного Одноглазого Любителя, если бы они играли один на один...просто, рассмеялся бы в лицо...Но когда облапошенных много и Комбинатор пойман за руку, то приходится ему бежать... [Ответ]

Все подтасовки идут в момент транспортировки после выборов. Выехали одни данные, а при получении уже подготовлены другие. [Ответ]

Сообщение от Серго66:
И когда против них играет мало людей - они меньше опасаются быть уличёнными, чем когда против них много людей....

Сергей вы где нибудь видели, что бы власть проводила выборы и одновременно агитировала не ходить на них???

Хоть в РФ, хоть в США, хоть в Бандустане каком нибудь? Я видел только наоборот. "Голосуй или проиграешь". Да и сейчас на ютюб зайдите и беременные голосуют, и не пойдешь на выборы девушка в клубе не даст, не поставишь будильник, проспишь выборы, гомосексуалиста поселят в квартире в армию заберут. Да и просто куча плакатов приди на выборы. Письма от Панфиловой, только приди, даже не советуют за кого голосовать. Вот оппозиция в мировой истории достаточно часто использовала бойкот, когда считала выборы не честными.

Для любой власти (хоть российской, хоть американской, хоть коммунистической) низкий процент пришедших это плохо. Что внутренняя оппозиция, что внешние партнеры это будут использовать в утверждении малой легитимности власти. [Ответ]

Сообщение от jevtam:
Вот оппозиция в мировой истории достаточно часто использовала бойкот, когда считала выборы не честными

Вот здесь и зарыта собака...Утверждать что выборы БУДУТ не честными - невозможно...это лишь предположение, которое к "делу не пришьёшь"...На них надо идти, а уже по факту их проведения делать выводы...Если они БУДУТ честными, то честь и хвала Власти...Если же, им придётся мухлевать, ходившие на выборы лучше прочувствуют отношение власти к себе...Не знаю, когда бойкот приводил к изменениям....А вот, игнорирование и наглая фальсификация мнения большинства, нередко приводило к борьбе обманутых за свои права...
Власть лукавит, призывая на выборы....на пачках сигарет - призыв не курить...но никого это не останавливает...Нехождение на выборы - это уже модой и бахвальством стало... [Ответ]

Сообщение от jevtam:
допускать, что власти подтасовывают выборы

Давайте допустим, что выборы будут честными и каждый наш голос честно посчитают...Неужели, не интересно, какое реальное настроение масс? Я иду...Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Давайте допустим, что выборы будут честными и каждый наш голос честно посчитают...

Вот это каждый решает сам, по Конституции допускается каждому иметь свое мнение.

Сообщение от Серго66:
Неужели, не интересно, какое реальное настроение масс?

Мне нет, так как я изначально не верю в честность выборов. Вот не верю и все. Глянул на ютюбе про выбросы бюллетеней и на всю жизнь испугался. Мое сугубо личное мнение, вполне возможно ошибочное и даже никого конкретно не обвиняю. Но это мое мнение, по закону имею право иметь, никому не навязываю.

Сообщение от Серго66:
Я иду...

Это ваше законное право.

Сообщение от Серго66:
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть....

Безусловно, но каждый решает сам, что он под словом "сделать" имеет в виду. [Ответ]

Сообщение от jevtam:
Глянул на ютюбе про выбросы бюллетеней и на всю жизнь испугался

Уважаю! Признаться в страхах и боязнях не каждый отважится...обычно, перед людьми мы хотим выглядеть сильными и бесстрашными...Но жизнь длинная и искренне, по-товарищески желаю, хоть не к этим, а к следующим выборам избавиться от фобий и принимать участие в избирательных кампаниях...К тому времени, надеюсь и Власть будет честно их проводить...Я оптимист - Надеюсь улучшать жизнь голосованиями, а не революциями... [Ответ]

Серго66, по церкви ничего не скажешь? 18-й танковый полк где-то разместился летом 1941 года. Танки стоят интересно.

Кстати, теперь я уверен, что здание ОБКОМа немцы берегли. Взгляни на округу.
Изображения
   

[Ответ]

Серго66, хотя может быть и 42-й год. В общем, закинь инфо если сориентируешься по церкви, пожалуйста. [Ответ]

Сообщение от Azaka:
здание ОБКОМа немцы берегли. Взгляни на округу

Однозначно!

Сообщение от Azaka:
по церкви ничего не скажешь?

Не знакома...поищу... [Ответ]

Сообщение от Azaka:

Кстати, теперь я уверен, что здание ОБКОМа немцы берегли. Взгляни на округу.

это давно у нас выложено
кстати, по первым кадрам ролика, где немцы продвигаются в город по Краснознамённой, этот эпизод однозначно датируется
[Ответ]

https://youtu.be/TNEHNFXv1kI [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Серго66, по церкви ничего не скажешь? 18-й танковый полк где-то разместился летом 1941 года. Танки стоят интересно.

Одна из более чем шестидесяти полковых церквей, построенных по проекту Ф. М. Вержбицкого. http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?f=5&t=20435 [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
это давно у нас выложено
кстати, по первым кадрам ролика, где немцы продвигаются в город по Краснознамённой, этот эпизод однозначно датируется

Конечно давно, я знаю, просто иногда старая фотография, которую знаешь от и до, может снова ответить на новый вопрос текущего времени. [Ответ]

Сообщение от Murawey:
Одна из более чем шестидесяти полковых церквей, построенных по проекту Ф. М. Вержбицкого. http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?f=5&t=20435

Н-да, тут запутаться можно. [Ответ]

Сообщение от Murawey:
Одна из более чем шестидесяти полковых церквей, построенных по проекту Ф. М. Вержбицкого

Сообщение от Azaka:
Н-да, тут запутаться можно

Есть спецы, находящие иголку в стоге сена...а уж из шестидесяти полковых церквей нужную найти - запросто - Слоним. Церковь Александра Невского
http://sobory.ru/photo/253273 [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Есть спецы, находящие иголку в стоге сена...а уж из шестидесяти полковых церквей нужную найти - запросто - Слоним. Церковь Александра Невского
http://sobory.ru/photo/253273

ну ты спец!! в Белоруссию я даже не глянула ) [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
ну ты спец!!

Камрад подсказал...Михаил тот, что по ссылке Муравья...он спец... [Ответ]

Серго66, ты один из сильнейших участников нашего забега)))). Нет слов. Спасибо!

В таком случае, на фото самое начало войны: фото сделано до 29-го июня 1941 года. 18-й т.п. временно расположился перед броском на Минск в г.Слоним. И это именно их путь - 18-я т.д. захватывала Барановичи, далее она двинула на Минск, что, собственно, подтверждает "Лексикон дер Вермахт".

Am 22. Juni überschritt die Division den Bug bei Pratulin nördlich von Brest-Litowsk und stieß bis zum 29. Juni auf Minsk vor. Anschließend folgte der Vorstoß auf Borissow.

22-го июня 18-я т.д. дивизия перешла р.Буг у Пратулина севернее от Брест-Литовска и 29-го июня продвинулась к Минску. В дальнейшем продолжила наступление на Борисов. [Ответ]

В таком случае - фото ремонта танка тоже сделано тут.
Ты сильно помог. [Ответ]

Куда-то тыкнул, фото потерял.
Изображения
   

[Ответ]

Вон их сборный кран с цепями внизу https://bvf.ru/forum/attachment.php?...5&d=1521313162 [Ответ]

Сообщение от Azaka:
фото ремонта танка тоже сделано тут

Классно зацепились за церковь! Пара фоток - уже сюжет... [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Куда-то тыкнул, фото потерял.

А тройка на первой фотке ОЧЕНЬ интересная. Это танк, переоборудованный для движения под водой, т.н. Tauchpanzer III. [Ответ]

Сейчас присмотрелся к фотке, где их несколько, они походу все там "плавающие", даже командирский справа. [Ответ]

Сообщение от тРаКтОрИсТ:
А тройка на первой фотке ОЧЕНЬ интересная. Это танк, переоборудованный для движения под водой, т.н. Tauchpanzer III.

В таком случае, я обратил внимание при переводе на немецкий глагол überschreiten, что означает перешагнуть, переступить, перейти своими ногами (своим ходом)! Обычно, как ты знаешь, использовался бы другой глагол übergangen - переходить, перейти через что-то (по мосту), или überqueren - что означает тоже переправляться, но уже на плавучем пароме или лодках.

Сдаётся мне, р.Буг переходили по дну, затем небольшой рывок и осели на лёгкий плановый ремонт. [Ответ]