Сообщение от qert33:
даже 400, это больше 1 на миллион, занчит,следуятвоей логике, Рузвельт" кровавый диктатор".

вообще то там в среднем получается 140 смертных казней в год что вполне укладывается в "1 на миллион" [Ответ]

Sandy, без приведения статистики это все голословно.

Сравнивать СССР и США в абсолютных показателях некорректно, так как страны находились в совершенно разных условиях.
Более правильно отследить тенденцию, которая стратегически одна и та же. СССР и США проводили ускоренную модернизацию, для чего использовались миллионы граждан этих стран в качестве бесплатной рабочей силы, миллионы в обоих странах умерли от голода (только по разным причинам, СССР был вынужден экспортировать как можно больше сырья, так как в оплату нужного оборудования и техники не брали даже золото, принималось только зерно, в то время как в США специально завышали цены на зерно, делая его недоступных для многих граждан, использую для этого все методы вплоть до его уничтожения) и т.д. Безусловно США обошлись меньшей кровью, но у них были гораздо более благоприятные “стартовые” условия и внешние факторы. [Ответ]

Сообщение от qert33:
Безусловно США обошлись меньшей кровью, но у них были гораздо более благоприятные “стартовые” условия и внешние факторы.

Ну так вот тут самое интересное кто же создал в СССР такие жуткие стартовые условия?
я как то приводил пример авиастроения в царской России - которое вполне было на уровне и развивалось быстрыми темпами до 17 года.. а потом за два года свели на ноль - чтобы с нуля поднять. забавно да. [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
за него похлопотать

Коррупция, коррупция... Вот каким красивым словом называть надо - похлопотать.

Сообщение от BV:
не забываем про присоединённые Гитлером земли, ага

Это какие земли Вы считаете присоединёнными к Германии после июня 1941 года? Если территорию СССР до Москвы, тогда да.

Сообщение от BV:
А про потери - наиболее точные данные это миниальные наши и максимальные немецкие, потому как долгое время шла тенденция преувеличивать первые и преуменьшать вторые.

Если Сталин сказал, что погибло 7 миллионов, то так оно и есть.

Сообщение от Sandy:
кто же создал в СССР такие жуткие стартовые условия?

Да внешние факторы, в большинстве своём, результат близорукой внешней политики. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну так вот тут самое интересное кто же создал в СССР такие жуткие стартовые условия?

Я считаю, что эти условия создала элита Российской империи (включая Романовых), так как именно они допустили гражданскую войну и фактическое уничтожение империи. Мне как-то не очень верится в сказки о том, что никому неизвестный Ленин, с небольшой группой сторонников (кстати, Сталин там мягко говоря мало что решали и мало на что влиял), при помощи немецкой разведки смог развалить одно из сильнейших государств мира. Может быть с точки зрения системы управления империя была не так уж и сильна, или вернее сгнила окончательно?

P.S. Сказки монархистов и других людей, ненавидящих СССР о том, что революцию сделало быдло, при помощи быдла, уничтожив массу благородных, достойных и умных людей, даже комментировать не буду, до ответа на вопрос, как в сильной стране, с массой умных и сильных людей быдло может провести революцию, после чего в крайне жестких внешних условиях провести индустриализацию, выиграть вторую мировую войну, запустить первого человека в космос и т.д. [Ответ]

Сообщение от qert33:
Я считаю, что эти условия создала элита Российской империи (включая Романовых), так как именно они допустили гражданскую войну и фактическое уничтожение империи.

вот по авиапромышленности могу точно сказать что заводы закрыли именно большевики репрессировали авиаконструкторов и грамотных мастеров именно большевики. собственно Бухарин прямо объявлял техническую интеллигенцию врагами народа. Потом правда пришлось царских специалистов обратно разыскивать... [Ответ]

Sandy, я не про конкретные отрасли говорю, а о системе управления страной, это первично. Например, план ГОЭЛРО был разработан еще в Российской империи, но хода не имел, в СССР его реализовали ударными темпами. Система управления СССР позволяла в большей степени реализовывать и приумножить потенциал России, заслуга Сталина не в том, что он с помощниками те или иные заводы построил, его заслуга в том, что он создал систему, в которой эти заводы как грибы после дождя росли. [Ответ]

Сообщение от qert33:
Я считаю, что эти условия создала элита Российской империи (включая Романовых), так как именно они допустили гражданскую войну

Вообще, началом Гражданской войны даже краткий курс истории ВКП(б) считает конец 1917 года, когда власть была у большевиков.

Сообщение от qert33:
революцию сделало быдло, при помощи быдла, уничтожив массу благородных, достойных и умных людей

Почему же быдло. Евреи один из самых образованных народов Российской империи/Советского Союза/России. То, что при помощи быдла и на деньги Гогенцоллернов - это да. Вернее использовав быдло как инструмент. [Ответ]

Сообщение от qert33:
Например, план ГОЭЛРО был разработан еще в Российской империи, но хода не имел, в СССР его реализовали ударными темпами.

В результате ударных темпов электричество в сёла Чернозёмного региона пришло в 60-е - 70-е годы. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Вообще, началом Гражданской войны даже краткий курс истории ВКП(б) считает конец 1917 года, когда власть была у большевиков.

Прежде чем в очередной раз хамить, вы бы проанализировали мое высказывание чуть глубже. Важно не кто был у власти в момент революции, важно, что сама революционная ситуация стала возможна потому, что в стране был полнейший управленческий хаос, к которому привела деятельность элиты, на протяжении многих лет до революции.

Сообщение от Слай:
Почему же быдло. Евреи один из самых образованных народов Российской империи/Советского Союза/России. То, что при помощи быдла и на деньги Гогенцоллернов - это да. Вернее использовав быдло как инструмент.

Очередная конспирология из серии жидомассоны, с помощью советского быдла, на деньги ЦРУ развалили СССР, ой извините, опечатка, жидомассоны, с помощью русского быдла, на деньги немецкой разведки развалили СССР.

P.S. Если страна может развалиться по такому сценарию, значит система управления ею не то что сгнила, она отсутствует на прочь.

Сообщение от Слай:
В результате ударных темпов электричество в сёла Чернозёмного региона пришло в 60-е - 70-е годы.

В СССР была создана первая (и до сих пор единственная) в мире единая энергетическая система, фундамент которой был заложен при Сталине, а электрификация сел, это не первоочередная задача, может уже хватит подходить ко всему советскому с критикой по идеалистической шкале? [Ответ]

Здесь есть наверное две точки зрения.
Первая такова:
Интересы кого выражал Владимир Ленин?

Разве в интересах русского дворянства и буржуазии совершалась Октябрьская революция? Нет.

В интересах крестьянства? Но крестьянство в результате революционных преобразований было разрушено, обобрано и уничтожено именно, как класс собственников.

В интересах пролетариата?
Для начала обратимся к самому Ленину как к источнику.
Но «чистых» пролетариев, промышленных рабочих не связанных с мелкой буржуазной средой Ленин насчитал всего 2,7 млн. человек. То есть, даже если принять, что Ленин выражал их интересы — это были интересы ничтожного меньшинства. И если бы эти промышленные пролетарии знали, к чему их приведет Ленин, то большинство бы из них едва ли поменяли свою сытую жизнь, на жизнь собачью. К 1920 году, по признанию самого Ленина, российский пролетариат практически исчез. В значительной части просто убежал из городов от голода.
Наконец, можно ответить и так — во имя марксизма и счастья человечества, которое марксизм ему несёт. Это тоже ответ.Но посмотрим, насколько действия Ленина соответствовали марксизму.
В частности, по Марксу революция невозможна до тех пор, пока капитализм не исчерпал своих возможностей, и пока пролетариат не стал самым многочисленным классом в обществе.

И до того и до другого в России было еще очень далеко. Настоящие марксисты просто не смели бы звать страну к социалистической революции — она была к ней не готова.
Есть только один класс людей, который от революции выиграл. Это были сами революционеры.
Во имя их жажды власти.

Эта жажда была так сильна, что победила даже марксистский догматизм. Ленин понял, что нужно делать, если по теории революция невозможна, а совершить ее очень хочется. Он изменил теорию. Ленин заявил, что капитализм вступил в свою высшую стадию и превратился в империализм, и стал капитализмом загнивающим. Он так же нашел союзника пролетариату в лице крестьянства, хотя крестьянство — это с точки зрения марксистов среда мелкобуржуазная, всегда воспроизводящая буржуазные отношения. Но если общинную и частную собственность на землю заменить собственностью государственной, то крестьяне сразу превратятся в тех же пролетариев только на земле. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Здесь есть наверное две точки зрения.
Первая такова:
Интересы кого выражал Владимир Ленин?

Это неважно, Ленин, как субъект геополитики ничего из себя не представлял, его и всех большевиков можно было остановить было бы желание. [Ответ]

Сообщение от qert33:
чередная конспирология из серии жидомассоны, с помощью советского быдла, на деньги ЦРУ развалили СССР, ой извините, опечатка, жидомассоны, с помощью русского быдла, на деньги немецкой разведки развалили СССР.

конечно не водопроводчики..простите, евреи, виноваты...
революцию осуществил народ...
а большевики просто воспользовались религиозностью народа и создали новую религию
сравните
в Христианстве и у большевиков
Троица - Маркс, энгельс, Сталин
Мессия Христос - Ленин
Богоизбранный народ - пролетариат
Царство Божие - победивший коммунизм
свои мученики
своя агиография
даже нетленные мощи
...
думаю Воланд хорошо повеселился в России в те годы [Ответ]

Сообщение от qert33:
Может быть с точки зрения системы управления империя была не так уж и сильна, или вернее сгнила окончательно?

это про СССР и 89-91 годы? [Ответ]

Сообщение от miha030880:
революцию осуществил народ...

Зачем же народу совершать революцию в "одной из самых быстро растущих экономик мира", с достойной, ответственной и интеллектуальной элитой? Как вообще народ может совершить революцию в государстве, с непрогнившей системой управления?

Сообщение от miha030880:
а большевики просто воспользовались религиозностью народа и создали новую религию

Если бы народ был по-настоящему религиозен, но бы не потерпел безбожников у власти. А новая система пропаганды работала, как без этого. [Ответ]

Хотя надо признать Бланк-Ульянов-Ленин был далеко не идиотом.Он прекрасно понял,что в вакханалии и анархии государства не построить. Ибо Февраль -это по нашему торжество Гайдаров,Чубайсов,Абрамовичей, только тех из начала века. Кто был больше рад Феврали.Евреи-банкиры. Вот вам цитата""Евреи-банкиры радуются, плачут - смеяться они, как вообще евреи, не могут, но плачут - если бы они думали, что будет торжество социалистов, то чего бы им радоваться?". М.В.Пришвин дневник от 11 марта 1917 года.
Только потом Ленин-Бланк понял,что не может пролетарий управлять страной и практически развел выражением современным бедных рабочих,только чтобы убедиться в этом Ленину понадобилась Гражданская война. И что же наш Ильич.Да все просто он вернул ту РИ. только под другой оболочкой. [Ответ]

Сообщение от борух:
это про СССР и 89-91 годы?

И про РИ и про СССР 80-91. [Ответ]

Сообщение от qert33:
Прежде чем в очередной раз хамить

Для Вас нецензурным выражением является "краткий курс истории КПСС" или как у всех прочих - любое мнение не совпадающее с Вашим и приведение фактов, которым Вам нечего противопоставить?

Сообщение от qert33:
Важно не кто был у власти в момент революции, важно, что сама революционная ситуация стала возможна потому, что в стране был полнейший управленческий хаос, к которому привела деятельность элиты, на протяжении многих лет до революции.

При этом до прихода к власти большевиков гражданской воны не было, а с их приходом она началась. Так что управленцы из них никакие, хоть и евреи. А революция и гражданская война - это ни одно и тоже, хоть нецензурная книга и утверждает обратное.

Сообщение от qert33:
Очередная конспирология из серии жидомассоны, с помощью советского быдла, на деньги ЦРУ развалили СССР, ой извините, опечатка, жидомассоны, с помощью русского быдла, на деньги немецкой разведки развалили СССР.

Почему если евреи, то сразу жидомассоны, откуда такое нетолерантное отношение. Может здесь и афророссиян не любят?

Сообщение от qert33:
P.S. Если страна может развалиться по такому сценарию, значит система управления ею не то что сгнила, она отсутствует на прочь.

Югославия, Украина, Грузия, Киргизия... Сколь много таких стран.

Сообщение от qert33:
В СССР была создана первая (и до сих пор единственная) в мире единая энергетическая система, фундамент которой был заложен при Сталине

И что?

Сообщение от qert33:
а электрификация сел, это не первоочередная задача, может уже хватит подходить ко всему советскому с критикой по идеалистической шкале?

Правильно. Быдл... комбеды сделали своё дело, про крестьян можно забыть. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Для Вас нецензурным выражением является "краткий курс истории КПСС" или как у всех прочих - любое мнение не совпадающее с Вашим и приведение фактов, которым Вам нечего противопоставить?

Для меня хамством является сознательное зауживание рамок знаний и уровня интеллекта оппонента.

Сообщение от Слай:
При этом до прихода к власти большевиков гражданской воны не было, а с их приходом она началась. Так что управленцы из них никакие, хоть и евреи. А революция и гражданская война - это ни одно и тоже, хоть нецензурная книга и утверждает обратное.

Еще раз, система управления Российской империей (далее РИ) саморазрушилась, вследствие чего во власти образовался вакуум, заполненный массой хаотических элементов, включая большевиков, которые вступили в конфликт друг с другом.

Сообщение от Слай:
Югославия, Украина, Грузия, Киргизия... Сколь много таких стран.

Какая из этих стран может сравниться по мощности с РИ? В какой из этих стран была внятная система управления? Уж не в Киргизии ли?

Сообщение от Слай:
И что?

Затрудняюсь ответить на такой развернутый вопрос.

Сообщение от Слай:
Правильно. Быдл... комбеды сделали своё дело, про крестьян можно забыть.

В любой стране мира деревни электрифицируются в последнюю очередь, так как это дорого (в силу расстояний и небольших скоплений потребителей в одном месте) и имеет наименьший экономический эффект. Повторю еще раз, может быть хватит на пустом месте начинать размазывать розовые сопли и подходить ко всему советскому с критикой по идеалистической шкале? [Ответ]

Сообщение от qert33:
Если бы народ был по-настоящему религиозен

русский народ религиозен
и если использовать эту религиозность в нужных правителю целях то имеем то, что было в виде культа Сталина [Ответ]

Сообщение от qert33:
Это неважно, Ленин, как субъект геополитики ничего из себя не представлял, его и всех большевиков можно было остановить было бы желание.

Есть проблемка одна некому их было остановить. Ибо все кто хоть как то предъявил претензии на власть уже отыграли свои колоды, вскрыли карты.Остался Ленин, он вообще до апреля 1917 года никак о себе не заявлял.Главный вопрос национализация земли. Никто его решать не собирался.Все оттягивали на потом.А милые крестьяне уже не помещиков громили, они громили середняцкий класс и грызлись между собой угрожая спалить все к одной матери. [Ответ]

Сообщение от miha030880:
русский народ религиозен
и если использовать эту религиозность в нужных правителю целях то имеем то, что было в виде культа Сталина

Если кто-то религиозен, то он верит в Бога и ведет себя в соответствии со своей верой, если кто-то легко отказывается от веры, значит, она не так уж и была сильна. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Есть проблемка одна некому их было остановить.

Совершенно верно, в силу разложения элиты РИ даже Ленина остановить было некому. [Ответ]

Сообщение от qert33:
Ленин, как субъект геополитики ничего из себя не представлял

Скажу по секрету, человек вообще не является субъектом геополитики.

Сообщение от qert33:
Зачем же народу совершать революцию в "одной из самых быстро растущих экономик мира", с достойной, ответственной и интеллектуальной элитой? Как вообще народ может совершить революцию в государстве, с непрогнившей системой управления?

А какую революцию совершал народ? Февральскую или Октябрьскую?

Сообщение от qert33:
Если бы народ был по-настоящему религиозен, но бы не потерпел безбожников у власти. А новая система пропаганды работала, как без этого.

Т.е. Гражданская война связана ещё и с нежеланием видеть безбожников у власти, а не только из-за того, что с приходом большевиков к власти есть стало нечего.

Сообщение от qert33:
Для меня хамством является сознательное зауживание рамок знаний и уровня интеллекта оппонента.

Едва ли кто-то может занизить уровень знаний собеседника, ведь уровень этих знаний зависит от образования и опыта конкретного человека. Если чувствуете, что Ваши знания занижены, едва ли дело в оппоненте. Или следует выбирать оппонентов так, что бы не чувствовать заниженность своих знаний относительно собеседника.
Те же большевики вводили цензуру и высылали или расстреливали образованных людей именно с этой целью.

P.S. А почему ведёте этот разговор в теме, а ни в ЛС? Вы же модератор. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Скажу по секрету, человек вообще не является субъектом геополитики.

Без всяких секретов поясню, что я имел ввиду: не влиял никак на влиял на геополитические вопросы, которым, безусловно, является революция в РИ.

Сообщение от Слай:
А какую революцию совершал народ? Февральскую или Октябрьскую?

Вопрос к miha030880.

Сообщение от Слай:
Едва ли кто-то может занизить уровень знаний собеседника, ведь уровень этих знаний зависит от образования и опыта конкретного человека. Если чувствуете, что Ваши знания занижены, едва ли дело в оппоненте. Или следует выбирать оппонентов так, что бы не чувствовать заниженность своих знаний относительно собеседника.
Те же большевики вводили цензуру и высылали или расстреливали образованных людей именно с этой целью.

Без передергивания и хамства не одной дискуссии провести не можешь? Или не понимаешь разницы между реальностью и попыткой ее представить в извращенном виде? Плохой из тебя агитатор.

Сообщение от Слай:
P.S. А почему ведёте этот разговор в теме, а ни в ЛС? Вы же модератор.

Т.е. вместо ответа на твои выпады в этой теме, тебя нужно было сразу забанить?

P.S. Если не прекратишь хамить и передергивать, придется это сделать, хотя мне и неудобно банить оппонентов, но всему есть предел. [Ответ]

Сообщение от qert33:
Если кто-то религиозен, то он верит в Бога

я о менталитете
есть, знаете-ли, в человеке нечто, что он усваивает от предыдущих поколений, не всегда даже осознавая это
то, что русские тысячелетие воспитывались на Православии - это не вытравишь из истории
собственно Православие и сформировало письменность, сплотило разрозненные племена, дало государственность и пассионарный заряд
да только расстратили его русские бездарно - повелись на финтиклюшки западных вольтерианцев
и постепенно перестали быть русскими..
результат - 1917 г [Ответ]

miha030880, т.е. все дело в отходе от истинной веры? [Ответ]

Сообщение от qert33:
miha030880, т.е. все дело в отходе от истинной веры?

да........
сколько угодно можете поливать грязью РПЦ
только задумайтесь
а русские ли мы вообще?
или только жалкие ошметки тех, кто создавал РУССКИЙ МИР
Пы. Сы
настаиваю на том, что аналогия с христианством у идеологии и истории большевиков НЕ случайна!!!!! [Ответ]

miha030880, интересная теория, но не будем продолжать ее обсуждение в этой теме, все же здесь о Сталине. [Ответ]

Кстати, все в курсе, что 2009 год был в Китае годом памяти Сталина?

В стране переизданы на шести языках многие его произведения, которые по-прежнему обязательны для изучения в системах партийно-государственной и комсомольской учебы. Обновлены памятники и бюсты Сталина, в том числе огромный бюст-портрет (на фото), установленный еще в первой половине 1950-х годов неподалёку от стыка границ КНР с СССР (Россией) и Северной Кореей - в провинции Цзилинь.

Аналогичные мероприятия в КНР проводились в 1979 и 2003 годах - в годы, соответственно, 100-летия со дня рождения Сталина и 50-летия со времени его кончины. Бюсты Сталина и улицы его имени сохранились по всему Китаю: от граничащего с Казахстаном г. Кульджа до Маньчжурии.

В китайских туристических буклетах отмечается, что "слепого поклонения" Мао Цзэдуну, Сталину, другим классикам марксизма в Китае, в отличие от 1950-1970-х годов, уже нет. Но уважение к их памяти осталось, и не только на официальном уровне. Китайский народ и его руководство не склонны "переписывать" и шельмовать не только свою историю, но и историю тех государств, которые, как и их руководители, оказали большое влияние на развитие Китая, на деятельность его коммунистической партии. Это обусловлено и тем, что многие рекомендации, выводы и прогнозы, например, Маркса и Сталина и ныне успешно претворяются в практике социализма с китайской спецификой.
Например, в Китае цитируются рекомендации Сталина, адресованные Мао Цзэдуну и Чжоу Эньлаю (премьер-министру КНР с 1949 по 1975 год). И празднование 60-летия КНР в этом году очень напоминало аналогичные мероприятия последнего "сталинского" десятилетия.

Зарубежные СМИ обратили внимание на то, что и партийный френч-"сталинка" руководителя КНР и КПК Ху Цзиньтао, и его манера держаться в ходе торжеств в Пекине 1 октября, и характер его выступления на военном параде в столице Китая в тот день - всё это напоминало Сталина 1945-1952 годов или, по крайней мере, сталинский "дух" тех лет.


Хотя сопровождались эти торжества в Пекине, в отличие от 1950-1980-х, портретами только Мао и Дэна (что практикуется с 1990 года). Впрочем, в 20-ти других городах КНР "вывешивались" 1 октября 2009-го и Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин...

Небезынтересно, в этом контексте, мнение известного востоковеда Юрия Галеновича, который полагает, что официальная китайская пропаганда в анализе российской истории по сей день придерживается прежней, маоцзэдуновской точки зрения: СССР развивался правильно только при Ленине и особенно при Сталине. Всё дальнейшее (Хрущев, Брежнев и др.) было поначалу отступлением от социалистических норм, а затем - их дискредитацией, поведение же Горбачева — прямое предательство, продолженное Ельциным. Однако после 1990-х российское руководство «одумалось». Именно такие оценки новейшей истории СССР-России, по данным эксперта (подробнее см.: Ю. Галенович "Взгляд на Россию из Китая: прошлое и настоящее России и наших отношений с Китаем в трактовке китайских ученых", М., "Время", 2010), были представлены в распространявшемся по всему Китаю 8-серийном документально-художественном фильме, созданном в канун 90-летия Октябрьской революции (2007 г.): «Нужно проявлять предусмотрительность и принимать меры предосторожности заблаговременно: исторические уроки гибели КПСС и СССР». В 2008-2009 годах этот фильм в КНР был переведен на семь языков, в том числе на русский.
Иначе, полагают создатели данного идеологического сериала, Китай и его компартию ожидает та же участь, что и СССР-КПСС. Именно такой подход позволяет уже которое десятилетие соблюдать в Китае беспрецедентный баланс между энергичной, причем весьма грамотной пропагандой идеологии "осаждённой крепости" в разных формах и давней экономической открытостью КНР. Поэтому не только Юрий Галенович, но также большинство современных китайские аналитиков и зарубежных китаеведов небезосновательно считает: сегодня и в стратегической перспективе можно и нужно рассчитывать на партнерство между РФ и КНР, но вот на прежнюю - "великую дружбу» — нет.

Можно напомнить о первопричинах как упомянутой позиции КНР и ее компартии в отношении Сталина, так и нынешних "просталинских" мероприятий в Китае.


Во втором открытом письме ЦК Компартии Китая Хрущеву, 13 сентября 1963 года, отмечалось: "Проклиная, в буквальном смысле, Сталина, Хрущев называет его "убийцей", "уголовником", "бандитом", "игроком", "деспотом типа Ивана Грозного", "самым большим диктатором в истории России", "дураком", "идиотом" и т.д. и т.п. Вынужденные упомянуть здесь эти грязные, низкопробные и злобные ругательства бывшего "соратника-ученика" Сталина, как Хрущев себя с гордостью называл, мы прямо-таки боимся замарать свою бумагу...
И.В. Сталин умер в 1953 году. Три года спустя руководство КПСС развернуло на XX съезде КПСС широкую кампанию против Сталина, а через восемь лет, на XXII съезде КПСС, оно вновь развернуло широкую кампанию против Сталина, причём вынесло его тело из Мавзолея и предало сожжению (подчеркнем - не перезахоронению. - А. Ч.)... Ревизионистская линия руководства КПСС берёт своё начало именно с XX съезда КПСС, а на XXII съезде КПСС она оформилась в законченную систему..." (см., например, "Жэньминь жибао", Пекин, 13 сентября 1963 г. (русский выпуск), "Новый Китай", Пекин, 1963, N 9).
Очередная китайская делегация, прибывшая на переговоры с Хрущевым для урегулирования разногласий в канун ХХII съезда КПСС (октябрь 1961 г.), где было решено вынести тело Сталина из мавзолея, предложила советской стороне передать китайской компартии саркофаг с останками Сталина для его установки в мавзолее в Пекине. Причем КНР предлагала сделать это не бесплатно. К такому предложению официально присоединилась Албания. Идею поддержали, хотя и не публично, руководители Румынии, Северной Кореи и Северного Вьетнама - Георге Георгиу-Деж, Ким Ир Сен и Хо Ши Мин. Поддержал их и Эрнесто Че Гевара. Но раздраженный Хрущев ответил всем им: "Неужели вам нужна эта дохлая кляча? Ну, и берите её!". Однако Хрущева удалось отговорить от этого шага его "соратникам" (см., например, Э. Ходжа, "Рядом со Сталиным", Тирана, 1983 (рус. яз.), "Памяти Сталина", Пекин-Тирана-Пхеньян, 1969 (рус. яз).
Ну а в качестве наиболее "предметного" эпилога приведу весьма примечательную заключительную часть последней беседы Мао Цзэдуна с Хрущевым, посетившим (вместе с Булганиным) Пекин в августе 1958 года. Данный текст наилучшим образом разъясняет суть отношения к Сталину в КНР:
"...Решение ХХ съезда относительно культа Сталина вряд ли было объективно и обоснованно, - начал Мао.
Хрущев отчеканил:

- Решение это не вызывает сомнений ни в нашей партии, ни в народе.
- Вы, естественно, вправе решать сами ваши внутренние вопросы. Но Сталин, его роль как идеолога, вождя мирового революционного движения, в том числе китайского, как одного из руководителей антифашистской коалиции , - такие проблемы следует решать с учетом международной взаимосвязи, а не односторонне. Даже Чан Кайши на Тайване удивлён столь неуважительным отношением в СССР к Сталину со стороны его же соратников , - настаивал Мао.
- Сталин и сталинизм - явление, прежде всего, национальное. Поэтому именно мы вправе были выносить своё решение, и мы его вынесли, - "парировал" Хрущев.
Мао Цзэдун углублял полемику:

- Решение вынесли, но одностороннее по существу и самому подходу. Решали так, будто это - явление только местного значения, дело одной партии и страны.
- Именно мы, - заявил Хрущев, - советские коммунисты, должны были дать культу Сталина правильную оценку, осознать последствия той "эйфории" и ее результаты. Чтобы всего этого не повторять.
Мао "наступал":

- Но не слишком ли поспешно и субъективно были принято решение об осуждении Сталина? Ведь ему принадлежит огромный вклад в коммунистическое и национально-освободительное движение во многих странах, в том числе в Китае. Разве допустимо все это отрицать или преуменьшать?
- Вы говорите об огромном вкладе Сталина, но забываете его ошибки, произвол, массовые жертвы, миллионы загубленных жизней.
- Не об этом речь.
Кто во всём этом повинен - Сталин или не только он один - Вам лучше знать, Никита Сергеевич.


Имя Сталина глубоко почитаемо во многих странах, он служил образцом убежденного революционера. Мы верили в него, в его учение, его опыт. И теперь все это перечеркивается. Мы рискуем потерять авторитет коммунистов, потерять веру.
- Веру, говорите? А разве не было это заблуждением, обманом, гипнозом? Мы обязаны были обнажить ложь, раскрыть правду. Что мы и сделали.
- Но Вашим решением осуждаются не только промахи и ошибки - кто от них застрахован? Вы, прежде никогда не возражавшие Сталину, ныне подвергли осуждению всё, что связано с именем Сталина и даже с самим его обликом!
- Мы сказали правду!
Мао Цзэдун подытожил:

- Решение ХХ съезда крайне осложняет обстановку. Поэтому нельзя рассчитывать на нормальные отношения между нашими партиями!" (подробнее см., например, "Проблемы Дальнего Востока", М., 1990, N 1, с.124).
http://www.stoletie.ru/print.php?ID=44663 [Ответ]